Re: Mars One

[Space Opera]

Les universités ne roulent pas franchement sur l'or, et préfèrent consacrer du temps/argent à des projets plus sérieux et plus crédibles que cet hypothétique lander de Mars One. D'ailleurs les équipes sont surtout faites d'étudiants, et ne sont qu'indirectement supportées par des universités, ce qui donne des raisons de douter de la crédibilité de ces équipes.
Pour ce qui est de la génération d'O2 à partir du CO2, ça doit apparemment se faire à partir de cyanobactéries. Pas sur que cette université allemande ait déjà lu les contraintes de la protection planétaire... je ne vois pas comment les gouvernements autoriseront une telle manip'.

[Argyre]

...
Sa conclusion souligne que la production de nourriture, suffisante, produira trop d'oxygène, mais surtout que la problématique globale des pièces détachées a été drastiquement sous-estimée... dans un sce,ario optimiste, il faudrait 15 vols de Falcon Heavy pour supporter simplement le premier équipage !

Concernant le problème de surproduction d'oxygène, à mon sens, il ne mérite pas d'être mentionné. Il y a en effet mille et une façon de s'en sortir, par exemple en éteignant les lumières, en isolant la serre, en apportant plus d'animaux, en brûlant du méthane, etc etc.
Plus complexe est la problématique de la maintenance et des pièces détachées, car le résultat est conforme à l'intuition : plus la mission dure et plus le matériel se détériore et donc également la probabilité de panne. Il semble donc logique d'avoir beaucoup de matériel pour la maintenance et la réparation. De plus, il semble également logique que ce matériel de rechange soit proportionnel au nombre d'habitats et donc de personnes.
Néanmoins, il parait tout aussi évident que le poids de ces pièces de rechange dépend fortement des choix qui sont faits et des hypothèses de départ. Le rapport du MIT ne doit pas être pris comme une étude définitive sur la question. Il ne fait en vérité que souligner des choses évidentes, en premier ordre de grandeur. Etablir une colonie sur Mars n'est pas une mince affaire, on s'en doutait. Il faudra se préparer longuement sur Terre (adieu Mars one avant 2030) et faire des choix techniques judicieux pour que les besoins de consommables et de pièces détachées croissent aussi faiblement que possible avec le nombre de colons.
Et au final démontrer que le modèle du MIT n'était valable qu'en première approximation.

A+,
Argyre

[bed31fr]

c'est le projet "seed" qui a gagné la place sur le lander (team composée d'étudiants de plusieurs universités européennes) :


http://www.mars-one.com/news/press-releases/the-winner-of-the-mars-one-university-competition-will-bring-life-to-mars-i

Ils veulent faire germer des graines sur mars.

pour l'instant mars one a réuni 10 millions d'euros pour fabriquer et envoyer ce lander, je pense que c'est loin d'être suffisant mais c'est une bonne base pour lancer la commande de la fabrication de la sonde à Lockheed Martin
si spaceX accepte de leur faire un prix sur le lancement c'est peut-être jouable.

[Prof_Saesee]

10 millions, même avec un prix je suis sur que ça ne couvre même pas le lancement ^^'.

[Sojourner]

Oui en effet, 10 millions d'euros pour une mission martienne ce n'est vraiment pas grand chose.
Pour avoir un semblant de comparaison, très récemment l'inde a mis en orbite un satellite autour de mars qui a été qualifié de mission "low cost" par la presse spécialisé. Budget 75 millions de dollars environ(lanceur compris)...
D'autre missions comme Mars-Express par exemple, 175 millions (sans le lanceur), Beagle 2 qui refait parlé de lui environ près de 60 millions de dollars toujours sans le budget lanceur.

Voilà donc même si l'initiative de Mars One est tout a fait respectable elle n'est pas prêt de voir le jour a mon humble avis.

[bed31fr]

je parierai quand même qu'ils arriveront jusqu'au lander (le reste j'en parle même pas :p), ils n'ont pas encore lancé la campagne de financement et ils ont déjà 10 millions, ça me parait prometteur
LM n'a pas du leur faire payer très cher la sonde quand même, ils ne font que reconstruire une sonde déjà fabriquée pour une mission de la nasa je crois, si ça se trouve ils avaient quasi toutes les pièces en double
je spécule j'ai pas les détails mais je pense quand même qu'ils iront au moins jusqu'au lander, sans doute pas en 2018 comme prévue mais 2020 ou 2022

[montmein69]

Et où vont-ils semer les graines pour espérer que cela pousse ?
Il faut une mini-serre, de l'eau, une climatisation etc .... c'est prévu d'être intégré au lander ? puis déposé au sol ?
Des cogitations sur un tel sujet (au sens large) avaient fait turbiner les méninges ... et c'était tout sauf simple ou possiblement improvisé.
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t7498-calcul-de-la-serre-martienne?

[Space Opera]

Bonjour les contraintes de protection planétaire. Je ne sais vraiment pas comment ils vont contourner ça.

[bed31fr]

tout est dans le lien que j'ai posté :

An in-depth technical analysis of the winning proposal will be conducted to ensure that the winner has a feasible plan, that their payload can be integrated on the 2018 Mars lander, and that the experiment will be carried out in compliance with the current COSPAR planetary protection policy. Mars One and its advisers will contribute to the analysis by thoroughly and critically examining the Seed proposal.

If Seed runs into any issues regarding feasibility or can not stick to the schedule, Mars One will fall back on the runner ups of the university competition. The second and third placed projects are Cyano Knights and Lettuce on Mars. 

en gros si ça passe pas le COSPAR ils passeront au projet arrivé second puis 3ème.

[montmein69]

Le processus de sélection des gagnants n'a pas vraiment impliqué Mars One :

Seed was selected by popular vote from an initial 35 university proposals and this is the first time the public has decided which payload receives the extraordinary opportunity to land on Mars. -

Ont ils d'ailleurs la capacité et le recul d'analyser de tels projets ?

Une fois le "classement populaire" effectué, ils se penchent sur la faisabilité du projet arrivé en tête et si c'est en conformité avec les règles du COSPAR (qu'ils interprêtent eux-mêmes ? ou via une commission indépendante ?) ... c'est un peu ole-ole.
D'autant qu'on peut recommencer le processus avec le 2d .... puis le 3ème .... si le précédent n'est pas qualifié.

Les scientifiques en charge de Mars dans les différentes agences spatiales apprécieront.
J'ai comme un doute qu'un fournisseur de lanceur ... accepte de lancer un engin conçu dans ces conditions. Mais sait-on jamais ? Certains pourraient être tenté de "secouer les pesanteurs des principes de précaution et autres réglements bureaucratiques" afin de "libérer les forces vives des ingénieux pionniers décomplexés qui font battre leurs coeurs" :affraid:

[bed31fr]

aujourd'hui ils annonçaient le résultat de la 3ème sélection (100 sélectionnés sur les 660) :
http://www.mars-one.com/news/press-releases/the-mars-100-mars-one-announces-round-three-astronaut-candidates

il ne reste qu'un seul français en lice pour faire parti des 24 qui seront envoyés sur mars, Jeremy, un homme de 37 ans (https://community.mars-one.com/profile/f87b383a-8d1a-47a4-8c74-f1a51993b075)
d'après ce que j'ai compris il ne reste plus qu'une seule sélection (pour passer de 100 candidats à 24 colons)

[Astro-notes]

/HS

Boaf plus personne ne sait vivre ; la culture fout le camp ; au temps des colons en partance vers l'Ouest (la conquête), 
c'était d'avoir avec soi une "actrice française" là il y avait pas de souci pour la sélection.
Pfff tout se pert. 

/HS end

:iout:

[brexi]

On en parle aujourd'hui dans l'émission de France Inter "la tête au carré"
à écouter de 3:30 à 12:30  http://www.franceinter.fr/emission-la-tete-au-carre-disparaitre-de-soi


Je ne suis pas du tout fan de ce projet mais il y a
un bon argument de Phillipe Henarejos: réaliser le retour ne nécessiterait pas un surcoût important par rapport au coût global,
donc, (et là c'est mon interprétation) annoncer un voyage "sans retour" est destiné surtout à dramatiser l'opération, il n'y pas de raison valable pour ne pas prévoir le retour.
On y trouve aussi une déclaration du français séléctionné.

[bed31fr]

pourquoi pas fan?
moi je trouve ça génial comme initiative :) et je suis curieux de savoir jusqu'où ils réussiront à aller.
Perso je parie sur le lander de 2018 et même pas l'installation de la simulation terrestre mais j'aimerai être surpris... il y a tellement peu de projets fou dans ce monde trop raisonable :D

[LuckySan]

Perso je parie sur le lander de 2018 et même pas l'installation de la simulation terrestre mais j'aimerai être surpris... il y a tellement peu de projets fou dans ce monde trop raisonable :D

Je parierais plutôt sur la simulation terrestre pour faire leur show de téléréalité, puis report et annulation de la moindre mission véritable :blbl:

[brexi]

pourquoi pas fan?

Je ne suis pas fan dans le sens où je ne trouve pas ce projet réaliste. Pour qu'un projet me fasse rêver ça doit être un minimum réaliste.
Dans le meilleur des cas, ce projet se transformera en émission de télé-réalité qui sensibilisera le grand public à l'exploration spatiale.

[bed31fr]

Héhé. C'est clair que c'est pas réaliste mais Est-ce qu'il faut pour autant bouder son plaisir ?
C'est comme lire un roman de SF, il y a beaucoup de choses qui ne sont pas réalistes mais ça empêche pas de faire rêver, de titiller son imagination en se disant "et si ça arrivait ..."

Quand on voit comment mars500 a fait le buzz alors que c'était franchement pas passionnant (opinion personnelle), on peut espérer de grandes choses de mars one, surtout s'ils arrivent à aller jusqu'à la phase de simulation terrienne de la base. Mais personnellement je doute qu'ils trouvent les fonds pour aller jusque là, ils auront sans doute tout épuisé pour le lander et lassé les généreux donnateurs, et pourtant je suis d'un naturel optimiste, mais je croise les doigts, sait-on jamais...

[grysor]

article de http://www.20minutes.fr/sciences/1542507-20150216-projet-mars-one-francais-parmi-derniers-candidats-voyage sur le sujet

[Papy Domi]

Et aussi:

http://www.rtl.fr/actu/sciences-environnement/video-mars-one-jeremy-saget-37-ans-est-le-dernier-francais-a-pouvoir-s-installer-sur-mars-7776630143

[aRes]

Mars One suspend ses travaux sur les sondes automatiques : http://spacenews.com/mars-one-suspends-work-on-robotic-missions/

Je n'arrive pas à comprendre que l'on puisse perdre notre temps pour ce projet d'uluberlu financièrement complètement à coté de la plaque dès le départ. Ils n'auront même pas le centième du budget nécessaire pour envoyer un homme sur Mars.
A part ridiculiser la conquête martienne ils ne servent à rien d'autre.
Inspiration Mars me paraît bien plus faisable, même si la date de l'expédition est bien bien trop optimiste.

[montmein69]

Mars One suspend ses travaux sur les sondes automatiques : http://spacenews.com/mars-one-suspends-work-on-robotic-missions/

Cela ne m'étonne pas vraiment. Une mission automatique - même si elle n'a rien de simple, encore moins triviale - est un objectif assez réaliste, puisqu'on dispose des techniques pour la réaliser. Arriver sur Mars, atterrir en douceur dans une zone ciblée, y déposer un lander capable de faire un travail de recueil de données (façon Mars Phoenix lander) devrait être à la portée de quiconque envisage d'envoyer un équipage humain.
http://www.nasa.gov/images/content/479931main_pia09942-390.jpg

On peut donc estimer un délai raisonnable pour effectuer une telle mission et prouver ses capacités.
Vraisemblablement que Mars One .... n'a que très peu -voire aucune -  des capacités requises , et n'a pas envie de le dévoiler.

Il est probable (je m'attends à une nouvelle volée de bois vert et à des qualificatifs d'oiseau) que Space X est dans la même position. La possible utilisation d'une version de sa capsule pour délivrer du fret (mission MSR Red Dragon) serait un premier pas significatif de sa capacité à maîtriser pas mal de techniques pour accéder à Mars et même effectuer une première très honorifique (premier retour d'échantillons), mais bien peu de probabilité AMHA qu'ils se lancent là-dedans.
La mission de "colonisation" ... est tellement plus complexe, qu'il y aura forcément un délai très long avant que le premier kilogramme décolle du sol. Cela leur laisse le temps de voir venir.
Cela ne m'empêche certes pas de discuter de cette mission Red Dragon, des difficultés, de ce qui est faisable .... puisqu'une mission MSR , il faudra bien en faire une et sans attendre plusieurs décennies, du moins je l'espère .

[LuckySan]

C'est parti pour la volée de bois vert...

On peut pas comparer des réalisateurs de télé réalité avec des ingénieurs dans le spatial. C'est déloyal et démagogique... (mais je pense que le trait était volontairement forcé ;) )

SpaceX a quand même pour eux l'avantage d'avoir développer du matériel (Falcon 9, Dragon V1), du matériel en finalisation (Falcon Heavy, Dragon V2) et d'effectuer de la R&D sérieuse (rentrée purement propulsive, moteur fusée au méthane).

Elon Musk avait largement envisagé l’échec au début de l'aventure SpaceX, et à l'époque de la Falcon 1. Il était pas loin d'avoir dépenser tout son argent dans l'aventure.
Je pense qu'il est conscient que son projet martien peut échouer de la même manière.

Pour ma part, j'envisage le projet d'Elon Musk avec un scepticisme bienveillant.Même si l'aventure devait s’arrêter en route avec SpaceX, ou se ralentir, au moins ils auront fait avancer le schmilblick... On a plus parler de mars depuis 2-3 ans que depuis les deux dernières décennies, c'est déjà ça de gagné...

Avec mars One, il est impossible que l'on ait plus qu'une émission de téléréalité d'"entrainement d'astronautes" aux caractères douteux...
Et j'ai peur qu'un "voyage simulé" jalonné de problèmes pour l'audimat (astéroïdes, éruptions solaires, incendies à bord, EVA, opérations chirurgicales, caractères imbuvables des participants etc...) ne renvoie l'idée d'une mission au-dessus de nos forces.

[Lunarjojo]

On peut pas comparer des réalisateurs de télé réalité avec des ingénieurs dans le spatial. C'est déloyal et démagogique... (mais je pense que le trait était volontairement forcé ;) )

Sauf que la présentation qui en est (était?) faite met dans le même sac ce projet (si j'ose dire) avec ceux des autres acteurs.

[bed31fr]

bon ok ils sont même pas arrivés jusqu'au lander MDR :D

RIP mars one

[Papy Domi]

Bonjour,

Reçu aujourd'hui dans mes alertes google

http://www.meltydiscovery.fr/mars-one-de-la-nourriture-sur-la-planete-mars-a382630.html

[LuckySan]

L’un des candidats retenus dans les “Mars 100” du projet Mars One du nom de Ryan McDonald sait déjà ce qu’il va cultiver sur place, et il ne s’agit pas de nourriture à en croire son compte Twitter. Une chose est sûre, les candidats de Mars One ont déjà réfléchi à de nombreuses possibilités. Ils vont devoir trouver de quoi s’occuper lorsqu’ils se retrouveront seuls sur la planète Mars.

C'est moi ou il est suggéré par Ryan McDonald d'utiliser les serres expérimentales pour faire pousser des plantes "médicinales" plutôt que des salades? Là, respect.... :ven: