CZ-5 Y1 (SJ-17) - 3.11.2016

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Message le Lun 31 Oct 2016 - 17:42


D'après wikipedia, oui c'est le 101:

Wenchang comprend deux complexes de lancement :

Le complexe de lancement 201 permettant l'assemblage et le tir du nouveau lanceur moyen Longue Marche 7 dont le premier vol depuis cette base est prévu en 2016
Le complexe de lancement 101 permettant l'assemblage et le tir du nouveau lanceur lourd Longue Marche 5 dont le premier vol depuis cette base est prévu en 2016

https://fr.wikipedia.org/wiki/Base_de_lancement_de_Wenchang

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Message le Mar 1 Nov 2016 - 9:14


Vidéo sur la préparation de la CZ-5. Un peu à l'américaine... et c'est bien.


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Message le Mar 1 Nov 2016 - 9:39


Désolé si la question à déjà été posée, mais j'ai peu suivi le développement de la Longue Marche 5 : Cette fusée est-elle prévue pour être un lanceur habité dans un futur plus ou moins proche?
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Message le Mar 1 Nov 2016 - 9:44


@Merlin a écrit:Désolé si la question à déjà été posée, mais j'ai peu suivi le développement de la Longue Marche 5 : Cette fusée est-elle prévue pour être un lanceur habité dans un futur plus ou moins proche?

CZ-5 aura pour mission de lancer les modules de la future station spatiale Tian Gong et à plus long terme l'exploration de la Lune et de l'espace. Mais seule la CZ-2F est "man rated" pour le moment.

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Message le Mar 1 Nov 2016 - 11:01


@Wakka a écrit:
CZ-5 aura pour mission de lancer les modules de la future station spatiale Tian Gong et à plus long terme l'exploration de la Lune et de l'espace. Mais seule la CZ-2F est "man rated" pour le moment.

Si ce lanceur est prévu pour l'exploration de la Lune, n'y a t'il pas une forte probabilité qu'une version obtiendra la qualification pour lancer leur nouvelle capsule actuellement en développement ?
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Message le Mar 1 Nov 2016 - 11:02


@montmein69 a écrit:
@Wakka a écrit:
CZ-5 aura pour mission de lancer les modules de la future station spatiale Tian Gong et à plus long terme l'exploration de la Lune et de l'espace. Mais seule la CZ-2F est "man rated" pour le moment.

Si ce lanceur est prévu pour l'exploration de la Lune, n'y a t'il pas une forte probabilité qu'une version obtiendra la qualification pour lancer leur nouvelle capsule actuellement en développement ?

Mais ce lanceur ne serait-il pas sur-dimension pour une capsule habitée ??

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Message le Mar 1 Nov 2016 - 11:16


@Wakka a écrit:Mais ce lanceur ne serait-il pas sur-dimension pour une capsule habitée ??
A vous lire, on a l'impression qu'on a affaire à un lanceur super-lourd type Saturn V.
Ce n'est pas pour diminuer la CZ-5, mais ce lanceur n'est "que" une Ariane 5 ou une Proton, c'est à dire un beau bébé déjà mais qui n'envoie "que" 23t en LEO (vs 20t pour Ariane). Autrement dit, un peu comme Ariane 5, elle ne pourrait pas envoyer plus qu'un ATV en LEO. C'est déjà bien 23t, mais on est loin des fusées super-géantes cabales d'envoyer 50t ou 100t en LEO. Vous confondez avec la CZ-9 là, qui n'est pas prévue avant... au moins une dizaine d'années.
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Message le Mar 1 Nov 2016 - 11:21


Dans leur future stratégie d'exploration de la Lune, il est prévu une version lourde de leur nouvelle capsule (20 t), hors de portée de la capacité de la CZ-2F.
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17556-information-vaisseau-habite-de-prochaine-generation

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Dont Elixir disait :

Le lancement de ces nouveaux vaisseaux sera assuré par CZ-7 ou CZ-5, compte tenu de leur masse importante.

Après vu la pléthore de lanceurs dont ils disposent ...difficile de savoir s'ils vont tous les garder ou si les "nouveaux venus" (CZ-7 et CZ-5) vont remplacer partiellement ou totalement les anciens ? :scratch:
Mais cela me paraitrait assez cohérent que la CZ-2F prenne à terme sa retraite si la capsule Shenzou n'est plus utilisée ?
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Message le Mar 1 Nov 2016 - 12:43


Ce qui est sûr c'est que la Longue Marche 7 va prendre le relais de la bonne vieille Long Marche 2F.

Après il faut savoir raison garder, les Chinois n'ont pas encore la Longue Marche 9 et ils n'ont pour l'instant évoqué l'utilisation de la Longue Marche 5 que pour :
- Envoyer des missions robotiques sur Mars (Rover en 2020) et sur la Lune (Chang'e 5 en 2017 et Chang'e 4 en 2019)
- Assembler leur future station spatiale modulaire (Tiangong 3 à partir de 2022)

C'est vrai qu'on pourrait envisager une mission avec assemblage et lancements multiples (trois ou quatre Longue Marche 5 chargées d'envoyer les différents modules d'un train lunaire et une Longue March 7 qui s'occupe d'envoyer l'équipage) à l'instar de ce que les Russes ont proposé avec Angara A5V mais je ne vois pas les Chinois s'embêter avec un assemblage complexe en orbite alors qu'ils ont commencé l'étude de leur Super Lourde Longue Marche 9.

En tout cas, si les Chinois lancent un Satellite (Shijian-17) pour le vol inaugural de leur nouveau bébé, c'est qu'ils doivent être assez sûrs d'eux, 好运 🍺

PS: Merci Wakka pour la vidéo, ça c'est de la com! Certains devraient en prendre de la graine... :hermes:
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Message le Mar 1 Nov 2016 - 14:40


@montmein69 a écrit:
Après vu la pléthore de lanceurs dont ils disposent ...difficile de savoir s'ils vont tous les garder ou si les "nouveaux venus" (CZ-7 et CZ-5) vont remplacer partiellement ou totalement les anciens ? :scratch:
Mais cela me paraitrait assez cohérent que la CZ-2F prenne à terme sa retraite si la capsule Shenzou n'est plus utilisée ?

Toutes les versions de CZ-2, 3 & 4 doivent être, à terme, remplacées par les nouveaux lanceurs introduits depuis l'an dernier (CZ-6 & 11 en 2015, CZ-7 cette année, puis CZ-8 un peu plus tard). La CZ-5 ne remplace aucun lanceur, elle élargit les capacités de la Chine.
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Message le Mar 1 Nov 2016 - 18:26


Tout cela nous semble présenter une certaine cohérence. C'est la méthode des petits pas chinois !
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Message le Mar 1 Nov 2016 - 18:29


@Astro-notes a écrit:Tout cela nous semble présenter une certaine cohérence. C'est la méthode des petits pas chinois !

C'est juste dommage que l’appellation des différents lanceurs soit si incohérente. A moins que... quelqu'un connaisse le rapport entre ces chiffres et la puissance des lanceurs ???

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Message le Mar 1 Nov 2016 - 18:47


Pour peu, s'il y avait eu que CZ-3, CZ-7, CZ-11, j'aurais pû dire tien, que des nombres premiers, mais bon c'est ultra capillotracté  :oops:
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Message le Mar 1 Nov 2016 - 20:33


@Wakka a écrit:
C'est juste dommage que l’appellation des différents lanceurs soit si incohérente. A moins que... quelqu'un connaisse le rapport entre ces chiffres et la puissance des lanceurs ???

C'est juste dans l'ordre que les projets ont été lancés.

C'était déjà le cas à l'époque de CZ-2, CZ-3 et CZ-4.

A la fin de cette époque, le besoin d'avoir une fusée lourde se fait sentir (David l'a dit en haut), du coup la CZ-5 a été créée. Vient ensuite les besoins pour avoir une toute petite fusée, à ergol liquide toujours, qui devient la CZ-6.

Jusque là, on voit que les Chinois ont traité l'enveloppe haute et basse de leur capacité.

Ensuite, il faut remplacer les 2, 3 et 4. Du coup un lanceur moyen CZ-7 et un lanceur dédié à SSO CZ-8 sont créées.

Vous connaissez la suite, il faut avoir un lanceur super lourd donc CZ-9, puis un lanceur à réaction rapide (ergol solide) donc CZ-11.

On voit donc que c'est dans l'ordre que les besoins émergent et que les projets se lancent.

Pourquoi pas CZ-10, je crois que c'est parce que 10 est un chiffre qui signifie aussi "Complet" en chinois, comme la famille Longue Marche ne s'arrêtera pas là, ils ne l'ont pas pris comme référence. Mais je peux me tromper sur cette explication.

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Message le Mar 1 Nov 2016 - 22:57


@Elixir a écrit:
Pourquoi pas CZ-10, je crois que c'est parce que 10 est un chiffre qui signifie aussi "Complet" en chinois, comme la famille Longue Marche ne s'arrêtera pas là, ils ne l'ont pas pris comme référence. Mais je peux me tromper sur cette explication.

Henri K.

Voilà qui répond à la question que je me posais mais que je n'avais pas formulée.  Super
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Message le Mar 1 Nov 2016 - 23:05


@Elixir a écrit:
@Wakka a écrit:
C'est juste dommage que l’appellation des différents lanceurs soit si incohérente. A moins que... quelqu'un connaisse le rapport entre ces chiffres et la puissance des lanceurs ???

C'est juste dans l'ordre que les projets ont été lancés.

C'était déjà le cas à l'époque de CZ-2, CZ-3 et CZ-4.

A la fin de cette époque, le besoin d'avoir une fusée lourde se fait sentir (David l'a dit en haut), du coup la CZ-5 a été créée. Vient ensuite les besoins pour avoir une toute petite fusée, à ergol liquide toujours, qui devient la CZ-6.

Jusque là, on voit que les Chinois ont traité l'enveloppe haute et basse de leur capacité.

Ensuite, il faut remplacer les 2, 3 et 4. Du coup un lanceur moyen CZ-7 et un lanceur dédié à SSO CZ-8 sont créées.

Vous connaissez la suite, il faut avoir un lanceur super lourd donc CZ-9, puis un lanceur à réaction rapide (ergol solide) donc CZ-11.

On voit donc que c'est dans l'ordre que les besoins émergent et que les projets se lancent.

Et c'est aussi dans l'ordre chronologique que sont dénommées les différentes versions d'une Longue Marche.

Ainsi, la CZ-3 a été introduite en 1984, puis la 3A (3e étage cryogénique) en 1994, la 3B en 1996 (4 boosters, la plus puissante) et enfin la 3C (2 boosters de moins) en 2008.
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Message le Mer 2 Nov 2016 - 8:46


A force de se poser des questions cela s'ordonne petit à petit ; CZ c'est une Longue aventure.
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Message le Mer 2 Nov 2016 - 8:50


Super Merci Elixir pour l’éclairage de ma lanterne.
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Message le Mer 2 Nov 2016 - 9:43


@Saturmir a écrit:
C'est vrai qu'on pourrait envisager une mission avec assemblage et lancements multiples (trois ou quatre Longue Marche 5 chargées d'envoyer les différents modules d'un train lunaire et une Longue March 7 qui s'occupe d'envoyer l'équipage) à l'instar de ce que les Russes ont proposé avec Angara A5V mais je ne vois pas les Chinois s'embêter avec un assemblage complexe en orbite alors qu'ils ont commencé l'étude de leur Super Lourde Longue Marche 9.

Utiliser la CZ-9 parait effectivement le scénario logique dans une phase de projet lunaire où il y a atterrissage d'un équipage et début d'installation sur la Lune (donc pas forcément permanente au début).
Mais la politique des "petits pas", peut aussi prévoir un vol habité cis-lunaire. Celui-ci serait réalisable avant que la CZ 9 soit opérationnelle. Une première pour ce pays qui pourrait précéder les russes.
Et sans atterrir, ni redécoller, la CU à envoyer vers la Lune est nettement moindre.
Je ne crois pas que la Chine ait déjà publié sur les scénarios de mission lunaires qu'elle prévoit après les missions automatiques qui sont déjà à réaliser ? Elle a déjà du pain sur la planche avec çà et l'assemblage/exploitation de sa station spatiale 🤡
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Message le Jeu 3 Nov 2016 - 9:14


Quelqu'un sait il s'il est possible de suivre le lancement en direct? Y-a t'il un lien?
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Message le Jeu 3 Nov 2016 - 9:45


@Eyp a écrit:Quelqu'un sait il s'il est possible de suivre le lancement en direct? Y-a t'il un lien?
Je cherche mais sans doute sur CCTV...

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Message le Jeu 3 Nov 2016 - 9:49




Dernière édition par Yantar le Jeu 3 Nov 2016 - 10:03, édité 1 fois
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Message le Jeu 3 Nov 2016 - 9:56


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Message le Jeu 3 Nov 2016 - 10:03



Merci. Bizarrement, les liens ne marchent pas chez moi. A quel lien correspond la vidéo?
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Message le Jeu 3 Nov 2016 - 10:09


Lancement repoussé à 11 h UTC.
Chrono portail modifié.

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Message le Jeu 3 Nov 2016 - 10:12


Chez moi, les trois liens fonctionnent sur Edge (Windows 10) mais aucun sur Firefox ou Chrome.  L'image que j'ai postée, c'est une capture depuis mon ordi tout comme celui-ci

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