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 Origine du mot "astronautique"

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Argyre


Argyre

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MessageSujet: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyMar 29 Avr 2014 - 14:20

Bonjour,

Voici une question qui aurait pu être posée lors du concours :
Qui a utilisé le mot astronautique la 1ère fois pour désigner les manoeuvres de navigation des fusées ?

Sur Wiki, ils disent Esnault Pelterie en 1927, mais il semblerait que J.-H. Rosny l'aîné l'ait utilisé en 1924.
Alors ?

Cordialement,
Argyre
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cosmochris




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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyMar 29 Avr 2014 - 18:44

Argyre a écrit:

 il semblerait que J.-H. Rosny l'aîné l'ait utilisé en 1924.

D'après ce lien, c'est son roman "Les Navigateurs de l'Infini" qui a introduit le terme d'astronautique.

Le texte du roman est téléchargeable gratuitement sur le site de la BNF :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k80700j/f17.image.r=Les%20Navigateurs%20de%20l%E2%80%99infini.langFR


Je l'ai parcouru rapidement (> 200 pages, mais très courtes) et je n'ai pas vu le mot "astronautique". A refaire en lisant normalement.

Mais les noms (Lougre, Gavial et Laverande) m'ont évoqué quelque chose, je pense avoir lu le début étant écolier, cad il y a assez longtemps ...
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cosmochris




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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyMer 30 Avr 2014 - 18:12

Dans le Bulletin de la Société Astronomique de France de mars 1928 se trouve le texte de la conférence de REP du 8 juin 1927 :

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/fran/l-astronomie/1928/Esnault-Pelterie.pdf

En conclusion (p. 94 de la conf, soit p. 104 du document pdf), REP attribue l'invention du mot "Astronautique" à J.-H. Rosny Aîné :

Origine du mot "astronautique" Ag_rep10
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Lunarjojo
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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyMer 30 Avr 2014 - 18:53

Le plus ancien livre que je possède sur lequel figure le terme astronautique est celui écrit par Henri de Graffigny (de son vrai nom Raoul Henry Clément Auguste Antoine Marquis) dont le titre est "Irons nous dans la Lune?" Il date de 1932.

Origine du mot "astronautique" <a href=Origine du mot "astronautique" 1932_i11" />
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Argyre


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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyJeu 1 Mai 2014 - 21:22

Ok, super, merci !

A+,
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Aldebarande


Aldebarande

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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyVen 2 Mai 2014 - 18:15

J'ai lu Les Navigateurs de l'infini et le mot « astronautique » n'apparaît pas dans ce roman publié en 1925.

Selon Ananoff, Rosny Aîné aurait proposé le mot en 1927.
Voici ce qu'il écrit page 20 des Mémoires d'un astronaute :

« M. Hirsch propose le mot Cosmonautique, Robert Esnault-Pelterie de Sidération par analogie avec le mot Aviation. Mais, par crainte du ridicule, ce mot fut écarté et ce fut le vieil écrivain J.-H. Rosny aîné, alors Président de l'Académie Goncourt, convié à inaugurer la naissance du Comité d'Astronautique, qui prononça pour la première fois le mot d' « Astronautique » à la fin d'un dîner chez Mme Louis Hisch en décembre 1927. Ce mot a fait depuis lors le tour du monde. »
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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyVen 2 Mai 2014 - 19:14

Aldebarande a écrit:
 
« ce fut le vieil écrivain J.-H. Rosny aîné, alors Président de l'Académie Goncourt, convié à inaugurer la naissance du Comité d'Astronautique, qui prononça pour la première fois le mot d' « Astronautique » à la fin d'un dîner chez Mme Louis Hisch en décembre 1927. »
Décembre 1927 est trop tard puisque REP attribut le mot à J.-H. Rosny aîné lors de sa conférence du 8 juin 1927 (voir quelques posts plus hauts).
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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyVen 2 Mai 2014 - 19:30

Aldebarande a écrit:
J'ai lu Les Navigateurs de l'infini et le mot « astronautique » n'apparaît pas dans ce roman publié en 1925.

J.-H. Rosny aîné avait écrit une suite, intitulée "Les Astronautes", dont l'existence devait être connue de ses proches et de gens comme REP.

Cependant, ce roman ne fut pas publié de son vivant et fut retrouvé par son petit-fils dans les manuscrits qu'il lui avait légués. La première publication semble dater de 1960.

Cela pourrait expliquer qu'on ne trouve pas de trace écrite (de J.-H. Rosny aîné) de l'époque (1924-1927) et que le premier écrit publié soit de REP (qui reconnait la primauté de J.-H. Rosny aîné).
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Aldebarande


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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyVen 2 Mai 2014 - 19:38

J'avais bien lu ton post pourtant, puisque c'est ce qui m'a incité à lire le roman. Mais en effet pour la date (le mois) ça colle pas... Je vais jeter un œil du côté de ces "Astronautes".
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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptySam 3 Mai 2014 - 19:29

Alors là, je viens d'apprendre quelque chose grâce au mémoire de Master (Grenoble 2011) de Stéphane Olivier (p. 48) :

http://dumas.ccsd.cnrs.fr/docs/00/65/08/04/PDF/Stephane_O._memoire_sans_images.pdf


Le terme "Astronaut" est employé, comme nom donné au vaisseau spatial, dans Across the Zodiac, publié en 1880 par l'astronome anglais Percy Greg.

http://www.gutenberg.org/cache/epub/10165/pg10165.html


Il semble que ce soit la première utilisation de Astronaut en langue anglaise. Le nom de Greg a été donné à un cratère martien en 2010.

http://publicdomainreview.org/collections/across-the-zodiac-the-story-of-a-wrecked-record-1880/


Ce qui fait 45 ans avant les livres de Rosny Aîné.
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Pif


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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyLun 5 Mai 2014 - 9:49

J'aime bien quand on va chercher la petite bête comme ça !

La soirée-débat organisée à Paris par le banquier André Louis-Hirsch et Robert Esnault-Pelterie et où le mot astronautique a été défini pour qualifier la discipline (et non pas le véhicule) a eu lieu le 26 décembre 1927.
 sage
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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyJeu 26 Jan 2017 - 10:34

C'est en cherchant une autre information que j'ai découvert cette conversation. J'y verse ma contribution. 
La source est le Dictionnaire historique de la langue française, dirigé par Alain Rey, éditions Dictionnaires Le Robert, 1992. Il y est dit :

ASTRONAUTIQUE n.f. formé avec -nautique, du grec nautikos "de la navigation", et apparu (1842) au sens d'"astronomie pratique utilisée en navigation". Le mot était fort peu utilisé. Il a été repris ou plutôt recréé en 1910 par Rosny aîné, puis diffusé par Esnault-Pelleterie (1927) pour désigner la navigation dans l'espace extraterrestre. Le mot a changé de statut en devenant une technique effective, après 1957.

1842, 1910 deux dates nouvelles ! Reste à chercher la source.... Le suspens continue Shocked
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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyJeu 26 Jan 2017 - 10:50

Record à battre : bounce1

le terme "astronautique" en 1751:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6260349m/f50.item.r=astronautique
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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyJeu 26 Jan 2017 - 11:20

Mouais, mais dans ce cas, on parle de navigation maritime grâce aux étoiles...

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Pupin


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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyJeu 26 Jan 2017 - 14:16

Wakka a écrit:
Mouais, mais dans ce cas, on parle de navigation maritime grâce aux étoiles...

Bien sûr tu as raison, Wakka. 
L'étymologie explique bien que le mot désignait le guidage par les étoiles (astres) sur la terre, puis le guidage par les étoiles dans l'espace et pour finir le vol spatial lui-même. L'invention de Rosny concernait la deuxième définition. Esnault-Pelleterie l'a plutôt utilisé dans le troisième sens.


Citation dans un dictionnaire germano-français de 1851 :
https://books.google.fr/books?id=2UsTAAAAMAAJ&pg=PA617&dq=astronautique&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwihx62p8N_RAhWFthoKHcasDHg4ChDoAQg1MAU#v=snippet&q=astronautique&f=false
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Kostya


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MessageSujet: Re: Origine du mot "astronautique"   Origine du mot "astronautique" EmptyJeu 26 Jan 2017 - 15:57

Il faut également reconnaître le mérite d'Ary Sternfeld (un polonais vivant en France et au nom prédestiné signifiant "champ d'étoiles") sans qui ni REP, ni Rosny n'aurait eu connaissance des travaux de Tsiolkovsky sur le sujet: bien qu'ayant retrouvé seul, sans connaître initialement ses travaux alors non traduits, les équations de Tsiolkovsky datant de 1898 (je ne mentionne pas les travaux de Casimir Coquilhat redécouverts très récemment car leur finalité n'étaient pas le voyage dans l'Espace), REP reconnaitra plus tard l'antériorité et l'importance des travaux du Russe en lui remettant lui même une récompense peu avant sa disparition.
Ary Sternfeld entretenait une correspondance avec le vieux Tsiolkovsky qui lui avait fait parvenir des exemplaires de tous ses articles y compris les plus anciens.

Grâce à Sternfeld, les russophones ne parlent pas d'astronautique mais de "cosmonautique" mais c'est exactement la même chose et surtout, ça a le mérite de ne pas pouvoir se confondre avec la "navigation astronomique" car le préfixe astro- ne désigne pas spécialement se qui ce rapporte à l'univers (cosmos en grec) mais plutôt ce qui se rapporte aux astres (astron en grec). Ainsi, quand on parle de cosmonautique, il est bien question d'une navigation dans l'univers (par analogie avec aéronautique: navigation dans l'air) et non pas uniquement entre les astres.

A priori, les citations antérieures de 1851 comme celle de 1751 ne se rapportent pas au voyage dans l'Espace car le terme allemand correspondant (du dictionnaire de 1851) signifie également "navigation astronomique" (mot à mot: astronomie maritime i.e. See-Sternkunde).
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