Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko

[Gergovi]

Dernier article-communiqué du CNES - en français donc - avec nombreux détails sur le programme ; n'a pas froid aux yeux Rosetta !

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11504-gp-feu-vert-pour-une-approche-a-moins-de-10-km-du-noyau.php

[vador59]

Une orbite à moins de 10 kms de la surface parcourue en... 66h????  :scratch:

[Giwa]

Une orbite à moins de 10 kms   km de la surface parcourue en... 66h????  :scratch:

Il suffit d'utiliser les lois découvertes par Képler et vous verrez qu'il n'y a rien de suspect à ces 66 h de période de révolution car effectivement la vitesse de satellisation de Rosetta sera de l'ordre du km/h

T = 2 Π (a³/GM)^1/2 avec a= 10 000 m,  G= 6,67.10 ^-11 et M = 10 ¹³ kg  donne T'(h) = T(s) /3600 = 67,9 h assez proche de 66 h annoncé qui est certainement calculé avec des données plus précises en particulier pour la masse de la comète que l'on doit maintenant mieux évaluer depuis que Rosetta tourne autour de cette comète.


 PS : on doit écrire km et non kms car les unités en abrégé ne prennent pas la marque du pluriel s qui est réservé à l'unité de temps la seconde.
D'ailleurs s'il y a 10 km, on comprend bien qu'il y a plus d'1 km et donc marquer le pluriel serait une information inutile!

[Wakka]

Distance 16,7 km, photo prise le 8 octobre. A-t-on une chance de voir une photo en "couleurs" ?

[vador59]

 PS : on doit écrire km et non kms car les unités en abrégé ne prennent pas la marque du pluriel s qui est réservé à l'unité de temps la seconde.
D'ailleurs s'il y a 10 km, on comprend bien qu'il y a plus d'1 km et donc marquer le pluriel serait une information inutile!

Décidément, mes souvenirs de terminale scientifique s'éloignent de plus en plus: il est vrai que le masse et la gravité de la comète n'ont rien de commun avec ceux de la Terre... Dont acte en ce qui concerne, les km. Merci Giwa

[spaceX]

16,7 km ! C'est presque un survol en avion...vraiment chouette !

[Gergovi]

et même mieux : car 16,7 km c'est la distance au centre ; et c'est à 15 km de la surface comme indiqué dans le lien du blog de l'ESA !

[Giwa]

D'ailleurs  on peut se demander s'il ne serait pas possible de descendre encore  bien plus près vu la vitesse de satellisation qui est celle d'un promeneur flânant au petit pas ... Mais bon, les commandes se font avec un délai d'une heure et la prise de risques serait trop grande... N'oublions pas que cette mission représentent quelques euros ( avec le s du pluriel ;) ) et qu'il faut d'abord assurer la programme.

[Prof_Saesee]

Et puis ça ferais consommer encore plus de carburant.

[Giwa]

Et puis ça ferais consommer encore plus de carburant.

;) ... et aussi de comburant qui est le peroxyde d'azote N₂0₄ ... le carburant étant la monométhylhydrazine CH₃-NH -NH₂


Et s'il reste un peu d'ergols à la fin du programme, on peut toujours envisager une extension de la mission avec de nouveaux objectifs !

[Syl35]

Ne vont-il pas chercher à analyser 67P le plus longtemps possible pour voir ce qui se passe en se rapprochant du soleil?
Dans ce cas la fin de mission sera forcément la fin de vie de la sonde...

[Giwa]

Ne vont-il pas chercher à analyser 67P le plus longtemps possible pour voir ce qui se passe en se rapprochant du soleil?
Dans ce cas la fin de mission sera forcément la fin de vie de la sonde...

C'est envisageable. Comment se comportera Rosetta quand les émanations gazeuses augmenteront :peut-être que Rosetta pourra se maintenir sur orbite moyennant des petits boosts épisodiques car la pression atmosphérique restera faible et la résistance à l'avancement très faible vu la vitesse de satellisation très basse...mais ne faisons pas trop de plans sur la comète comme on dit !

[Gergovi]

il est prévu que la sonde accompagne la comète durant l'année 2015, donc minimum un an, voire plus ; tout en analysant justement Choury avec sa douzaine d'instruments

[Prof_Saesee]

La sonde ne doit elle pas déjà faire de petits coup de boost pour rester en orbite ?

[Gergovi]

après avoir rejoint la comète, la période d'observation prévue est de 18 mois :
http://www.rosetta-cnes.fr/rosetta/mission/presentation.html

[Giwa]

La sonde ne doit elle pas déjà faire de petits coup de boost pour rester en orbite ?

Pour modifier l'orbite certainement , mais les delta V nécessaires restent faibles mêrme pour des changements importants toujours à cause du champ de gravitation très faible.
Par contre y-a-t-il eu déjà des boosts seulement pour maintenir une orbite donnée???

[Prof_Saesee]

J'avais cru comprendre que justement comme la gravité était très faible, il fallait que Rosetta donne régulièrement de micro coup de boost pour rester en orbite, sinon elle partirait au loin.

Après j'ai peux être mal compris et ce genre de chose n'a lieux qu'une fois tout les trois mois plutôt que de façon quasi quotidienne comme ce que j'avais cru comprendre.

[Giwa]

J'avais cru comprendre que justement comme la gravité était très faible, il fallait que Rosetta donne régulièrement de micro coup de boost pour rester en orbite, sinon elle partirait au loin.

Après j'ai peux être mal compris et ce genre de chose n'a lieux qu'une fois tout les trois mois plutôt que de façon quasi quotidienne comme ce que j'avais cru comprendre.

Ces corrections étaient nécessaires juste avant la capture pour  Rosetta : en effet la trajectoire bien qu'incurvée par la présence de la comète était encore hyperbolique et l'aurait éloignée sans plusieurs interventions.

Voir Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko
Le post de Spacemodel13 du Mer 6 Aoû - 9:25:

petit rappel sur la complexité de la mise en orbite autour de la comète

La capture fut obtenue lorsque la trajectoire d'hyperbolique devint elliptique dans le référentiel local de la comète.


PS: petit rappel sur la famille des coniques qui contient les hyperboles, paraboles, ellipses et cercles.

Les hyperboles et paraboles ne sont pas des courbes fermées au contraire des ellipses et des cercles.
Un objet satellisé doit décrire une trajectoire fermée, donc un cercle ou une ellipse sinon il s'échappe .La vitesse de satellisation en orbite basse pour la Terre est de l'ordre de 28000 km/h  et pour Chury ... de 1 km/h
Pour des delta V plus grands on se libère du corps attracteur et on passe sur une trajectoire non fermée hyperbolique ( la limite en trajectoire hyperbolique et elliptique étant la trajectoire parabolique. Pour la  Terre, le delta V nécessaire est de 11 km/s soit 39600 km/h ... sur Chury de l'ordre de 2 km/h !

[Gergovi]

Ce sera le site J quoiqu'il arrive maintenant ; explications suite à la décision d'hier :
http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20141013.OBS1909/mission-rosetta-le-site-d-atterrissage-definitif-a-ete-choisi.html

[Mustard]

Ce sera le site J
http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20141013.OBS1909/mission-rosetta-le-site-d-atterrissage-definitif-a-ete-choisi.html

On le sait depuis 1 mois, l'ESA l'a annoncé vers le 15 septembre.
Science&avenir a un peu de retard sur ce coup là, c'est le problème des sites de magazine, ils ont tendance à se mettre à jour lors de la sortie d'un mag.

[Gergovi]

Ce sera le site J
http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20141013.OBS1909/mission-rosetta-le-site-d-atterrissage-definitif-a-ete-choisi.html

On le sait depuis 1 mois, l'ESA l'a annoncé vers le 15 septembre.
Science&avenir a un peu de retard sur ce coup là, c'est le problème des sites de magazine, ils ont tendance à se mettre à jour lors de la sortie d'un mag.

!!!...  la réunion d'hier devait déterminer après plusieurs jours d'observation rapprochée, si le site d'atterrissage serait le site J ou s'il fallait se rabattre sur le site C : ce sera le site J quoiqu'il arrive maintenant  :)  toutes les explications dans le lien

( et un bon point plutôt pour Sciences et avenir car c'est le premier à l'annoncer ! (je n'ai pas twitter, et je scrute les sites depuis hier soir .. même rien encore sur FB ...! ni même sur blog ESA, etc .. l'info datait d'une heure quand je l'ai postée !)

[Gergovi]

les communiqués détaillés de la validation définitive du site d'atterrissage tomberont aujourd'hui ou demain (puisque l'article du CNES du 26 septembre stipulait : " Le choix du site d'atterrissage sera définitivement validé le 14 octobre ."
en attendant, l'info - twitt de l'ESA de dimanche soir donc - est reprise aussi ce jour par Le Point.fr avec la précision de l'horaire, qui est donc moins tardif que si le site C avait été imposé par les événements : largage à 9h35 (heure de Paris), atterrissage à 16h30  avec un retour d'info vers 17 h  (au lieu de 18h30 pour C) :
http://www.lepoint.fr/astronomie/mission-rosetta-le-site-d-atterrissage-de-philae-definitivement-choisi-13-10-2014-1872033_1925.php

une petite photo des découvreurs de Choury autour de Jean-Jacques Dordain en mars 2004 à Kourou

http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2004/03/Astronomer_Klim_Churyumov_ESA_Director_General_Jean-Jacques_Dordain_and_astronomer_Svetlana_Gerasimenko

et un petit "portrait" de Svetlana ! http://www.afanet.fr/Evenement/pdf/511_SVETLANA-GERAS-reve-dune-chasseuse-de-cometes.pdf

[Gergovi]

nouveau selfie avec Choury beaucoup plus proche (le 7 octobre à 18 km du centre) ; ce sera le dernier avant séparation

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/10/14/mission-selfie-from-16-km/                  

édit : en français : http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11513-gp-un-autoportrait-de-rosetta-a-16-km-de-la-surface-de-sa-comete.php

les discussions sont en cours à l'ESOC de Darmstadt pour le scénario final du largage et un communiqué formel sera donné demain (ce qui laisse peut-être supposer qu'il y aura peut-être une légère modification des horaires ???.....)

[Gergovi]

tous les chiffres et données concernant Choury :

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11511-gp-67p-les-cotes-de-la-comete.php

(article du 13 octobre)

[brunnno]

nouveau selfie avec Choury beaucoup plus proche (le 7 octobre à 18 km du centre) ; ce sera le dernier avant séparation

Une question d'un novice :

Je croyais que les jets émis par une comète étaient toujours dans une direction opposée au soleil, or sur cette photo ça ne semble pas le cas... ???

[Syl35]

Spoiler:

Une question d'un novice :

Je croyais que les jets émis par une comète étaient toujours dans une direction opposée au soleil, or sur cette photo ça ne semble pas le cas... ???

Oui et non. En toute logique les jets à la surface sont en général du côté du soleil puisque c'est son rayonnement qui réchauffe la comète et génère ce dégazage. Par contre à plus longue distance, ces gaz sont "soufflés" par les particules du vent solaire et partent donc dans le sens opposé au soleil.