Re: Proton-M (Loutch) - 27.09.2014

[Yantar]

Dans ce cas là, il ne faut pas commencer un live !

Va dire cela à NASATV alors. (qui coupe automatiquement et sans sommations toute diffusion de direct, juste après le lancement des missions NROL). ;)

NasaTV ne retransmet aucun lancement réalisé pour le compte du DoD.  Elle ne diffuse que ce qui la concerne (vols vers l'ISS et ses missions habitées et non habitées).  Les missions NROL ne sont diffusées que via le canal des opérateurs spatiaux (SpaceX, ULA et ATK Orbital).  Dans le cas d'ULA, habituellement, le live se termine après la séparation de la coiffe afin de maintenir le niveau de confidentialité de l'orbite visée et autre.  Après tout, les satellites NROL sont destinés aux militaires et donc l'orbite, la masse, la mission, et autres informations, sont classifiées, même si certains experts dans le domaine ont leur source plus ou moins fiable.  Récemment, nous avons eu le lancement du satellite CLIO.  Personne ne sait à quoi il sert ni même la signification du nom...  On sait juste que ce n'est pas une voiture française :megalol:

[Kitu]

Juste le décollage a vue n'indique en aucun cas les informations sur sa charge utile, et son orbite. C'est dommage pour les passionné comme nous  :???:

[Astro-notes]

Bon, m'enfin si déjà elle a décollé, c'est pas si mal. Si en plus elle a livrée sa charge utile sur la bonne orbite c'est encore mieux. Pour finir
si la batterie du satellite a bien été connectée avant le départ alors c'est parfait.  :up8:

[cosmochris]

[Kitu]

A quoi sert de ne pas diffuser le live mais à la place diffuser une rediffusion ? Dans tous les cas on a leurs "informations sensibles" !

[Prof_Saesee]

Peux être qu'ils vérifient avant d'envoyer la rediffusion qu'il n'y a rien de visible (sur quoi, je n'en sait rien).
Ou alors qu'ils voulaient évité qu'on voient une fois encore un échec en direct, si échec il y avait eu.

[lionel]

Bah ...


:D

[Stikeurz]

Peux être qu'ils vérifient avant d'envoyer la rediffusion qu'il n'y a rien de visible (sur quoi, je n'en sait rien).
Ou alors qu'ils voulaient évité qu'on voient une fois encore un échec en direct, si échec il y avait eu.

S'il y avait eu échec, on l'aurait su de toute façon ...
D'ailleurs le temps était plutôt nuageux, on voit pas grand chose...

[cosmiste]

Le revoila !

Le satellite Loutch est réapparu en orbite géostationnaire coincé entre 2 satellites Intelsat selon SpaceNews

Intelsat s'en est ému, le satellite russe étant très proche de ses 2 satellites (10 kms). Ils ont contacté le gouvernement russe directement et via le Département de la défense US ,mais sans résultat.

Ce ne serait pourtant que le premier cas rendu public, parmi bien d'autres, selon des experts. Avec des possibilités de recours pour l'opérateur très minces.

C'est sur, que ce n'est pas une super pub pour un opérateur d'annoncer qu'un de ses satellites telco est suivi de près par un satellite espion.:eeks:

http://spacenews.com/russian-satellite-maneuvers-silence-worry-intelsat/

[Astro-notes]

Je me cale une seconde sur la notion de satellite espion que serait le satellite russe Loutch Olymp 40258 2014-058A lancé le 28 septembre 2014 par une fusée Proton Briz M. Il aurait été dirigé de façon à s'inscrire entre deux plots de satellites Intelsat on parle au moins pour l'un à une dizaine de kilomètres. Si cette distance est avérée (?), effectivement c'est extrêmement proche. Maintenant n'oublions pas que les USA aussi manœuvrent en orbite GEO des satellites militaires depuis la même époque, ils sont connus et ils sont dédiés à l'approche de satellites de télécommunication pour apprendre à les surveiller et peut-être même un jour intervenir sur eux pour les neutraliser s'ils se montraient menaçant pour la sécurité US. Cette manœuvre russe est peut-être tout simplement un avertissement : nous aussi on sait faire et on peut faire. Simple gesticulation ? A voir, on peut se poser une autre question, difficile de surveiller une communication montante vers un satellite GEO, par contre simple de la surveiller en descente. Est-ce que le signal montant se retrouve dans le signal descendant, a-t-il subit un traitement à bord pour certaine partie des COM ? Le seul moyen c'est d'écouter à proximité du satellite à surveiller dans le cône du rayon électromagnétique du faisceau montant. Vous me direz et pourquoi y aurait-il une différence ? Justement peut-être il pourrait y en avoir une. Si ma question état justifiée, alors la proximité de ce satellite russe (qui n'a pas besoin d'être si proche de l'autre satellite) deviendrait utile pour les russes. Si non, la question reste entière, que vient faire ce satellite russe si près d'un satellite de télécom civil et privé américain ?

[cosmiste]

Est-ce que le signal montant se retrouve dans le signal descendant, a-t-il subit un traitement à bord pour certaine partie des COM ?

Exactement Astro-Notes, c'est bien résumé et je serais très curieux de connaitre aussi la réponse à cette question  !!

Je crois moins à la démonstration de force du satellite russe qui va chatouiller des satellites US à la façon des Tu-95 faisant la nique aux chasseurs de l'OTAN, cela ferait vraiment cher la démonstration (vu le score récent des Protons :megalol:).

Sinon je n'y connais rien aux placements géostationnaire, mais  ne se pourrait il qu'il n'y ai pas d'autres places pour placer le satellite pour etre a l'aplomb de la cote ouest africaine comme mentionné par SpaceNews ?  L'orbite GEO est assez surchargée non ? (Et ourquoi à l'aplomb de cette cote ? mystère).

[montmein69]

 L'orbite GEO est assez surchargée non ?

A 36 000 km d'altitude .. il y a de la place (encore) mais on a des reliquats de vieux satellites et d'étages supérieurs. Normalement le réglement de bonne conduite du spatial, c'est de garder du carburant aussi bien pour les étages que pour les satellites en fin de vie pour les monter sur une orbite cimetière.

La proximité est en effet un peu inquiètante car les satellites GEO ne sont pas rigoureusement fixes, ils bougent (souvent en faisant des 8) et il faut corriger assez fréquemment. Donc un voisin trop près entrerait dans cette zone de manoeuvre et la collision deviendrait un événement probable.

[Astro-notes]

Lorsque l'on parle d'encombrement de l'orbite GEO, on ne parle pas de proximité orbitale, mais d'encombrement du spectre radio électrique qui lui est
mesuré chichement. Il se trouve que les Com des satellites civils sont sur des gammes de fréquence radio proches l'une de l'autre. Le spectre  radio se
discute et s'attribue à l'échelle mondiale dans ce que l'on nomme les WARC (ONU) et ce ne sont pas des négociations calmes...
Comme le dit montmein69 (ou le rappelle), les satellites dérivent de leur emplacement et sont régulièrement ramené à leur poste par leur propre moyen.
C'est ce qui limite la durée de vie de ces satellites et qui oblige à un espace entre les points de positionnement.

[phenix]

selon une page wiki consacrée il y a plus de 250 satellites en GEO se qui fait prés de 1000km en moyenne entre chaque (certes les étages et les satellite désaffecter ne sont pas évoqué) donc géographiquement il reste de la place.

[Astro-notes]

C'est vrai que je n'ai jamais rien lu sur une réglementation concernant les implantations des satellites en GEO. J'en suis à me dire que le suivant
prend la place qu'il reste sur les orbites GEO. Mais quid des places laissées libres après transfert sur une orbite poubelle des vieux satellites 
hors service ? Ces places appartiennent-elles à celui qui a laissé la place ? Pour les fréquences radio comme déjà dit elles sont attribuées aux 
Etats par négociations tous les deux ou quatre ans suivant l'importance du sujet. Mais j'imagine que les emplacements sont peut-être aussi attribués 
à priori aux Etats, et qu'un vaste marchandage doit permettre à tous de trouver une place acceptable en rachetant des positions à des Etats qui n'ont
pas les moyens d'être utilisateurs (?). Qui connait le sujet ?

[Gipeca]

Bonjour,

Si on en reste à la géographie pure, environ les deux tiers de l'équateur terrestre sont situés sur des océans et non sur des terres.
Même si les surfaces de diffusion des satellites sont larges, il est plus intéressant que le satellite GEO soit à la verticale la bonne longitude, d'un lieu 'utile', plutôt qu'en plein milieu du pacifique.
Ce qui fait que les 250 satellites se répartissent non pas sur un cercle d'environ 250 000 kms mais sur 84 000 kms soit un écart moyen de 334 kms en supposant une répartition uniforme.
J'imagine qu'il y a des endroits plus recherchés que d'autres, ce qui fait baisser cette valeur de proximité orbitale.

Quelqu'un aurait une idée de cette répartition spatiale en fonction de la longitude ?

[Astro-notes]

Oui, Gipeca tu as raison de rappeler qu'il y a des positions sur l'équateur plus convoitées que d'autres.

[cosmiste]

J'ai trouvé cette liste des satellites présent à cet endroit de l'orbite GEO.

name      common name                  Orbit         inc

02027A    INTELSAT 905 (IS-905)         -24.5        0.0
12007A    SES-4                                -22.0        0.0
02019A    NSS-7                               -20.0        0.5
98052A    INTELSAT 7 (IS-7)               -18.2        1.8
14058A    LUCH (OLYMP)                    -18.1        0.0
01024A    INTELSAT 901 (IS-901)         -18.0        0.1
08030A    SKYNET 5C                         -17.8        0.1
12061A    LUCH 5B                            -16.1        2.2
96053A    INMARSAT 3-F2                   -15.5        1.3
99059A    TELSTAR 12 (ORION 2)          -15.0        0.0
02029A    EXPRESS-A4                        -13.9        4.9
02040A    EUTELSAT 12 WEST A            -12.5        0.1
02011A    TDRS 9                               -12.1        3.9
09007A    EXPRESS-AM44                   -11.0        0.1

http://www.satsig.net/sslist.htm

Il y a pas mal de monde autour des 18° Ouest avec Skynet 5C un satcom opérant pour le ministére de la défense britannique en plus des 2 Intelsat "civiles".
Par contre il y a de la place avant vers NSS-7 (satellite telcom de SES) ou après vers Louch 5B un satellite relais de Roscosmos pour les liaisons ISS.

Notre Loutch militaire est donc venu se parquer pile au milieu du groupe des 3 satellites telecom. 
Sinon 18°,1 c'est quelque kms au large de Dakar, le milieu de l'Islande et beaucoup d'eau Atlantique.

Bizarre bizarre :eeks: .

[Astro-notes]

Ils ne doivent pas se sentir seuls sur cette zone !

Merci cosmiste.

[Astro-notes]

Le satellite GEO de communication et relais radio-téléphonie militaire russe Loutch Olymp dont on parle depuis son positionnement entre deux satellites GEO Intelsat américains me semble tout de même sur un plot très agressif puisque je lis aujourd'hui dans Space War que la distance au plus proche d'un des deux satellites serait de 6 miles (~11 km) ! Mais cette distance était celle de septembre dernier, laissant entendre que peut-être ce satellite n'est pas encore sur sa position finale. Le rôle de ce satellite militaire entre autres sert de relais pour les liaison entre l'ISS et la Terre et pour relayer d'autres satellites entre eux.

Je ne vois qu'une réelle raison à ce positionnement qui me stupéfait, c'est l'actuelle guerre que se mènent Russes, Chinois et Américains pour s'intimider dans leur "guerre des étoiles". Tout ceci nonobstant bien entendu les gesticulations navales américaines en Mer de Chine et en Mer Noire.

Référence :

http://www.spacewar.com/reports/US_and_Russia_bicker_over_satellite_positioning_in_Earths_orbit_999.html

[nikolai39]

Le rôle de ce satellite militaire entre autres sert de relais pour les liaison entre l'ISS et la Terre et pour relayer d'autres satellites entre eux.

Pas du tout ! Ca, c'est le rôle des satellites Loutch. Mais celui-là, ce n'est pas un satellite Loutch ! Les Russes l'ont baptisé Loutch pour nous faire croire que c'était un Loutch, mais ce n'est que de la désinformation dont les militaires ont le secret. C'est un peu comme quand, dans les années 1960, ils baptisaient "Zond" des vaisseaux 7K-L1 qui n'avaient rien à voir avec des Zond.

La vérité, c'est que personne ne sait ce qu'est ce satellite. Il y a des tas de rumeurs qui circulent (notamment qu'il appartiendrait au FSB), mais aucun fait.

[Henri]

Positionner un satellite d'observation aussi près d'un satellite de télécoms, permet quelque chose d'impossible à tout autre position : écouter continuellement les signaux envoyés depuis la Terre vers le satcom...
Là il s'agit d'un satcom civil, mais les Russes soupçonnent peut-être que des données à caractères militaires pourraient lui être envoyées depuis le sol et ensuite transiter ailleurs, où bien encore, ils veulent simplement démontrer qu'ils peuvent écouter les communications sol->satcom militaire en le démontrant pour un satellite civil, ce qui sera diplomatiquement considéré comme moins agressif que de faire la démonstration directement avec un satcom militaire.

[Astro-notes]

Dont acte Nikolaï39, que les Russes annoncent un Loutch et que ce ne soit pas un Loutch, cela m'arrange dans mon jugement. Que venait faire un satellite de télécom aussi près de deux satellites américains ? Comme je le disais cela me stupéfiait, alors nous assistons aux premières manœuvres de satellites tueurs de satellites, c'est dans la logique, les USA ayant officialisé ce genre de programme il y a plus d'un an, voici la réponse Russe. Attention nous ne faisons pas allusion aux ASAT direct comme déjà vu chez les américains et chinois, là c'est autre chose. On aura l'occase d'en reparler.

Comme le rappelle Henri, j'avais aussi développé plus haut l'idée de faire de ce sat un ELINT espionnant les flux de données US en montée.

[Gergovi]

Mais c'est de ce satellite que vous parlez : Kosmos 2501 (Olymp donc ?) qui a rejoint son orbite le même jour (28 sept 2014) et qui a bougé plusieurs fois pour assurer des communications avec la marine russe si j'ai bien compris :

http://www.russianspaceweb.com/olymp.html#mission

[Astro-notes]

Bon, voilà c'est curieux pour le moins que l'on puisse dire, non pas de voir dériver un satellite sur son orbite, mais si l'info que nous communique Gergovie est exacte et comme nous ne savons pas qu'elle position devait tenir un tel oiseau initialement, nous ne pouvons constater que s'il a dérivé d'Est en Ouest d'un secteur de ~ 100 degrés de la longitude E 100 degrés à W 10 degrés environ en près de trois mois ou si c'est dans l'autre sens de 260° dans le même temps cela nous interpelle. En tous cas il ne s'est pas rien passé !!!
Toutes ces manœuvres pour se stationner pendant un moment à 11 km d'un satellite de télécom américain et pas loin d'un autre (?). Nous referait-on le coup des missiles de Cuba de 1962 en plus soft ( :) ) ou, tout aussi bien (sic) est-ce une réponse au déploiement des radars ABM américains en Pologne, Roumanie, Mer Noire et que sais-je encore ? Sauf que dans ce cas, le satellite Russe n'a fait que stationner un moment à cet endroit sensible, puis, si j'ai compris, s'en est aller voir ailleurs (s'il est bien toujours sous contrôle). Une remarque pourtant, la durée de vie d'un satellite géostationnaire est fonction de la quantité de carburant disponible pour assurer les petites manoeuvres régulières de maintien à poste, consommer pour une telle balade au prix d'un raccourcissement de sa vie utile est là aussi surprenant. En résumé puisque Nikolaï39 semblait bien informé de la chose nous attendrons d'autres réactions.

OLYMP
1 40258U 14058A   15295.33717315 -.00000195  00000-0  00000+0 0  9994
2 40258   0.0167 245.6785 0001838 251.3110 350.4959  1.00271071  3923

Comme vous le voyez Olymp se trouve en ce moment au milieu de l'Atlantique, sur l'équateur bien entendu, vers les 24 degrés Ouest. Qui a-t-il à W 24 degrés ?
Mais c'est bien sûr Intelsat IS 905 (liste communiquée par Cosmiste) ; c'est une manie...   :eeks:

[nikolai39]

puisque Nikolaï39 semblait bien informé de la chose

Pas du tout ! Je n'ai pas mes entrées au Ministère de la Défense russe ! :)
J'ai juste fait remarquer que nous ne savions RIEN sur ce satellite...

J'ai aussi une remarque quand je vois toutes les théories à propos des étranges mouvements de Cosmos 2501 : gardez toujours en mémoire que TOUTES les informations sur lesquelles sont basées TOUTES les suppositions viennent d'une seule et même source : le Pentagone. Et on peut difficilement le soupçonner d'impartialité dans ce domaine...