fusée saturn nova

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Message Lun 8 Déc 2014 - 18:29


bonsoir, je trouve sur e bay une maquette de fusée saturn dont je n'ai jamais entendu parler la" NOVA" apparament il s'agirait d'une saturn V
dotée d'un étage supplémentaire a sa base et dotée d'une dizaine de moteurs F1 est ce un délire de maquettiste, ou un projet avorté de la
nasa?
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Message Lun 8 Déc 2014 - 18:37


Cette fusée a bel et bien existé...sur le papier. Elle avait été étudiée pour un tir direct Terre-Lune et retour. Le choix du rendez-vous lunaire a rendu son existence inutile.

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Message Lun 8 Déc 2014 - 18:46


@Lunarjojo a écrit:Cette fusée a bel et bien existé...sur le papier. Elle avait été étudiée pour un tir direct Terre-Lune et retour. Le choix du rendez-vous lunaire a rendu son existence inutile.


Tout à fait et Saturn V en sa descendante directe

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Message Lun 8 Déc 2014 - 20:13


ça c'est du rapide! merci messieurs de ces précisions, j'ignorais tout de cet avant projet, pourtant j'avais potassé la question a l’époque;
j’étais un grand fan du programme apollo...
encore merci
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Message Lun 8 Déc 2014 - 20:21


@Lunarjojo a écrit:Cette fusée a bel et bien existé...sur le papier. Elle avait été étudiée pour un tir direct Terre-Lune et retour. Le choix du rendez-vous lunaire a rendu son existence inutile.

Je dirais plutôt, l'impossibilité de concevoir cette Nova à temps les a obligés à réaliser un rendez-vous lunaire :o
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soa

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Message Lun 8 Déc 2014 - 21:02


@soa a écrit:
@Lunarjojo a écrit:Cette fusée a bel et bien existé...sur le papier. Elle avait été étudiée pour un tir direct Terre-Lune et retour. Le choix du rendez-vous lunaire a rendu son existence inutile.

Je dirais plutôt, l'impossibilité de concevoir cette Nova à temps les a obligés à réaliser un rendez-vous lunaire :o

En fait, c'est le choix du rendez vous lunaire qui condamna la Nova... ;)

"Despite the selection of Saturn in 1961, studies on Nova continued into the middle of 1962. There were those at NASA headquarters who advocated using large solid rocket motors in place of an F-1 liquid fuelled first stage. They were sure these could be developed in time for the deadline, allowing the use of Nova to launch a direct landing mission to the moon. The first Nova did not finally die until the great ‘mode debate' was settled in June 1962 with the selection of lunar orbit rendezvous for the landing method. This marked the end of consideration of Nova designs dedicated to launch of a direct-landing Apollo spacecraft. "

http://www.astronautix.com/lvs/nova.htm
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Message Lun 8 Déc 2014 - 22:11


Le programme Nova était un concurrent du programme Saturn au début des années 60 lorsque Kennedy lança le programme Apollo.
Le programme Nova prévoyait des fusées pouvant emmener 500T en LEO (concept martien)

La Nova 1B (à ne pas confondre avec la Saturn 1B ou IB) prévoyait un premier étage de 14 moteurs F-1 pour 331T en LEO: ( attention les chiffres çi dessous sont faussés car la Saturn V est référencée en tonnes TLI alors que les Nova sont en tonnes LEO)

fusée saturn nova Novamm


Ils ont étudié tout un tas de gros bidules surnommés Nova pour plus de 500T en LEO:

fusée saturn nova Nova-heavy-lifter-rockets-v3fusée saturn nova Nova-rockets


Plus réaliste la Nova 8L utilisait 8 moteurs F-1, 2 moteurs M-1 et 1 moteur J-2 pouvant mettre 180T en LEO et 68T en TLI (poids 4752T, 128m de haut) :

fusée saturn nova Nona608l <--- Nova 8L



Le programme Saturn de son coté proposait la Saturn C-8 présente sur ton dessin Apolloman sous le faux nom NOVA (en fait une Saturn 8 dite de classe Nova d'où la confusion permanente avec la Nova 8L) pouvant mettre 210T en LEO et 74T en TLI pour envoyer un train lunaire directement sur le sol sélène ( poids 4770T, 130m de haut,équipée de 8 moteurs F-1, 8 moteurs J-2 et 1 moteur J-2) :

fusée saturn nova Index.php?action=dlattach;topic=31726   <--- Saturn C-8


Saturn C-5 (renommée Saturn V) qui était une version "allégée" de la C-8 avec 120T en LEO et 47T en TLI (poids 3037T, 110m de haut, 5 moteurs F-1, 5 moteurs J-2, 1 moteur J-2) , fut sélectionnée en 1962 lorsque le principe du rendez-vous lunaire fut choisi. Rendant la C-8 obsolète.
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Message Dim 14 Déc 2014 - 14:01


Un petit plan de la Saturn C-8 de classe Nova :

fusée saturn nova Saturn11
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Message Dim 14 Déc 2014 - 14:06


Donc la NOVA est plus grosse, a plus de puissance, mais emporte moins de matériel.

Elle permet peux être d'éviter une manœuvre ou deux grâce à sa puissance, mais j'ai du mal à y voir un réel intérêt (enfin, eux aussi, pour ça que ça a été annulé je suppose, en plus des sous).
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Message Dim 14 Déc 2014 - 14:25


CapMars a écrit:Un petit plan de la Saturn C-8 de classe Nova :
...


Giuseppe de Chiara dit "Archippepe", il m'a grandement aidé pour les illustrations de l'article sur le  Dyna-Soar... Et prochainement sur celui du MOL.
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Message Dim 14 Déc 2014 - 14:44


@Prof_Saesee a écrit:Donc la NOVA est plus grosse, a plus de puissance, mais emporte moins de matériel.

Elle permet peux être d'éviter une manœuvre ou deux grâce à sa puissance, mais j'ai du mal à y voir un réel intérêt (enfin, eux aussi, pour ça que ça a été annulé je suppose, en plus des sous).
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Message Dim 14 Déc 2014 - 14:48


@Prof_Saesee a écrit:Donc la NOVA est plus grosse, a plus de puissance, mais emporte moins de matériel.

Elle permet peux être d'éviter une manœuvre ou deux grâce à sa puissance, mais j'ai du mal à y voir un réel intérêt (enfin, eux aussi, pour ça que ça a été annulé je suppose, en plus des sous).

Non, elle n'aurait  pas emporté moins de matériel. Certes, elle n'aurait pas porté de module lunaire, mais c'est le vaisseau Apollo lui-même (CSM +) qui se serait posé sur la lune grâce au dernier étage (méthode Direct Ascent).


fusée saturn nova Apollo10
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Message Dim 14 Déc 2014 - 14:54


Je comprend pas, quand vous dites direct, c'était pas déjà le cas avec Saturn 5 ?
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Message Dim 14 Déc 2014 - 14:56


@Kitu a écrit:Je comprend pas, quand vous dites direct, c'était pas déjà le cas avec Saturn 5 ?

Non, puisqu'il avait scission du vaisseau en orbite lunaire, puis rendez-vous au retour entre LM et CM !
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Message Dim 14 Déc 2014 - 15:00


Ce dessin a des proportions plus raisonnables :

fusée saturn nova Apollo12


A noter qu'en aucun cas le vaisseau de la Saturn 8 n'aurait pu être identique à celui représenté sur le dessin de G. de Chiara, ne serait-ce qu'en raison de la présence de périscopes d'alunissage sur le CM et du rôle différent du SM (décollage depuis le sol lunaire).
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Message Dim 14 Déc 2014 - 16:28


Et le moteur nucléaire Nerva, il devait prendre sa place où, dans tous ces shémas ?
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Message Dim 14 Déc 2014 - 18:56


@spaceX a écrit:Et le moteur nucléaire Nerva, il devait prendre sa place où, dans tous ces shémas ?

Pour un vol lunaire, nulle part, dans un premier temps. Ce n'est que plus tard qu'il aurait pu améliorer les performances d'un lanceur qui aurait pu notamment servir pour des vols vers Mars.
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Message Dim 14 Déc 2014 - 19:47


@BBspace a écrit:


Non, elle n'aurait  pas emporté moins de matériel. Certes, elle n'aurait pas porté de module lunaire, mais c'est le vaisseau Apollo lui-même (CSM +) qui se serait posé sur la lune grâce au dernier étage (méthode Direct Ascent).

D'accord merci.
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Message Dim 14 Déc 2014 - 20:03


Pour la Saturn 5-N c'est le troisième étage qui était remplacé par un moteur Nerva (qui était pratiquement au point lorsqu'il a été abandonné, encore un gâchi made in US)

http://www.astronautix.com/lvs/satrnc5n.htm
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Message Lun 15 Déc 2014 - 11:30


je sais plus ou j'ai lu que quand Michoud a été sélectionné pour la construction des Gros étages Saturn ; les C8 et autre nova étaient de fait hors sujet.
Le diamètre des 1er étages des c8/nova obligerait a surélever le toit de Michoud  ou a les construire dans un nouveau bâtiment, les étages SIc de la SaturnV étant déjà limite.

il semblerai même que actuellement on ne puise plus construire de réservoirs de type SIc a michoud , des ajouts on abaisser la limite de hauteur max ( si cela est avérer comment il vont faire pour le SLS 150T  ??? )
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Message Lun 15 Déc 2014 - 11:49


Il est vrai que dans l'usine de Michoud on ne peut pas construire à l'horizontale des étages de plus de 10 m de diamètre environ. Mais l'étage central du SLS, que ce soit en version block 1 ou block 2, n'atteint pas ce diamètre. 

P.S. amical : attention à l'orthographe !
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