Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)

[Maurice]

Personnellement j'aurais toujours plus peur de faire la guerre face à un soldat entrainé à tuer que face à un rantanplan mécanique !

[xapon]

Pour ma part, je suis impressionné par les progrès de Boston Dynamic.
La réduction de taille, de masse et le gain d'agilité sont très importants. Il faut savoir que plus c'est léger, plus les contraintes mécaniques sont faibles et moins il faut d'énergie pour le déplacement. De plkus, avec les progrès des batteries, on aura bientôt une autonomie de plusieurs heures.

Comme cela a été évoqué plus haut, on pourra prochainement envisager des application d'exploration avec de tels robots. Même si la capacité d'emport est réduite, on peut développer un système de changement d'outil ou d'appareils de mesure.

J'imagine, dans quelques année, un capsule dérivée du Dragon II, se posant sur Mars. A son bord, une source d'énergie (nucléaire ou panneaux solaire), un laboratoire d'analyse robotisé et des robot mobiles quadrupèdes partant récolter des échantillons ou faire des mesures ou préparer un camp de base. En cas de besoin d'autonomie plus importante, le robot peut emmener une source d'énergie et différents matériels comme un âne tirant une charrette.

[xapon]

Personnellement j'aurais toujours plus peur de faire la guerre face à un soldat entrainé à tuer que face à un rantanplan mécanique !

Sauf que le soldat reste un être humain qui peut évaluer une situation et que le Rantanplan mécanique obéit à son programme sans aucun jugement.
J'ai plus peur d'une machine autonome conçue pour tuer.

[Mustard]

Je comprend ton inquiétude, moi aussi je n'aimerai pas voir un jour des robots armés patrouiller pour du vigipirate.
Dans mon esprit, ces soldats robots seront uniquement employés dans des assauts militaires, en zone purement militaire, sans risque et présence civil.

C'est une vision idéale ça . Dans la vrai vie ça sera Poutine ou un autre dictateur qui envoie des robots pour asservir les populations. Ça sera israël qui transformera la bande de Gaza en une prison controlé par des robots.

Là tu vois à plus long terme que moi. je voyais sur tout l'utilisation de tel robot dans les 2 décennies à venir pour des opérations bien précises. Ce que toi tu décris ce sont des robots de type Robocop ou Terminator.
Mais que ça nous plaise ou non ça arrivera un jour, parceque c'est ce que les militaires voudront et avec la technologies dispo et des budgets nettement suffisant, s'ils ont la capacité à le faire il le feront.

Après on sait tous que ces projets militaires servent souvent la cause de la science et l'exploration bénéficera indéniablement de ces robots et de cette technologie. L'exploration de nouveau monde n'en sera que plus excitant.

[Mustard]

Personnellement j'aurais toujours plus peur de faire la guerre face à un soldat entrainé à tuer que face à un rantanplan mécanique !

Sauf que le soldat reste un être humain qui peut évaluer une situation et que le Rantanplan mécanique obéit à son programme sans aucun jugement.
J'ai plus peur d'une machine autonome conçue pour tuer.

Sauf que parfois certains soldat ont des réactions à peine plus intelligente et prévisible qu'une bête sauvage. Les executions sommaires, les viols, les violences, sur les civiles sont des faits qui se produisent sur chaque guerre et conflits locaux. donc parfois j'aurai tendance à dire qu'un robot fera ce qu'il a à faire, sans déborder de sa mission, sans coup de sang parcequ'une jeune de 17 ans va subitementl'exciter ou juste pur piquer l'argent des habitants d'une maison.

[LuckySan]

Sauf que le soldat reste un être humain qui peut évaluer une situation et que le Rantanplan mécanique obéit à son programme sans aucun jugement.
J'ai plus peur d'une machine autonome conçue pour tuer.

A la décharge des militaires, même les drones ne sont pas autonomes pour tirer. Ils sont autonomes dans leurs mouvements et aptitudes à repérer les cibles (photos comme missiles). C'est pour l'instant toujours un humain qui fait l'évaluation de la situation et qui prend la décision en conséquence (et accessoirement la responsabilité!)

Google a racheté l’année passée énormément d'acteur en robotique participant à un concours de la DARPA (armée US). Google a signifié que ce serait la dernière fois et qu'ils ne participerait plus à ce concours.

Mais c'est utopique amha de vouloir dissocier la recherche civile de la recherche militaire... :scratch:

Et si je veux un robot pour mettre le couvert et desservir... l'armée aura le sien...

[Mustard]

Sauf que le soldat reste un être humain qui peut évaluer une situation et que le Rantanplan mécanique obéit à son programme sans aucun jugement.
J'ai plus peur d'une machine autonome conçue pour tuer.

A la décharge des militaires, même les drones ne sont pas autonomes pour tirer. Ils sont autonomes dans leurs mouvements et aptitudes à repérer les cibles (photos comme missiles). C'est pour l'instant toujours un humain qui fait l'évaluation de la situation et qui prend la décision en conséquence (et accessoirement la responsabilité!)

Google a racheté l’année passée énormément d'acteur en robotique participant à un concours de la DARPA (armée US). Google a signifié que ce serait la dernière fois et qu'ils ne participerait plus à ce concours.

Mais c'est utopique amha de vouloir dissocier la recherche civile de la recherche militaire... :scratch:

Et si je veux un robot pour mettre le couvert et desservir... l'armée aura le sien...

Indiscutablement je pense que les premiers robots armées seront aussi sous contrôle à distance d'un humain qui sera le garde fou. Je pense qu'avant que l'homme n'autorise au robot armé une totalement autonomie il faudra atteindre un sacré niveau d'intelligence artificiel.

[Giwa]

Bien sûr que ces robots quadrupèdes ont l'avantage d'une mobilité et d'une adaptabilité accrue par rapport aux véhicules à roues et que sur Terre où il est possible de les réparer, ils seraient très intéressants pour des missions complexes par exemple pour intervenir dans une centrale nucléaire ou une usine chimique en cas d'accident majeur, mais sur Mars ils nous pourront remplacer des robots plus classiques à roues que lorsqu'ils seront suffisamment fiables ... car il n'y aura  personne pour les réparer  en cas de panne.

Quant aux terroristes et dictateurs, ils n'y trouveront aucun intérêt et cela ne le fera pas peur: la vie humaine compte si peu pour eux ... et ils seront  très contents d'en détruire un même s'ils doivent sacrifier des dizaines de vie dans leurs rangs, vu le prix de tels robots. 
Malheureusement il faut raisonner froidement en coût financier.

[Mustard]

Quant aux terroristes et dictateurs, ils n'y trouveront aucun intérêt et cela ne le fera pas peur: la vie humaine compte si peu pour eux ... et ils seront  très contents d'en détruire un même s'ils doivent sacrifier des dizaines de vie dans leurs rangs, vu le prix de tels robots. 
Malheureusement il faut raisonner froidement en coût financier.

Je suis totalement d'accord avec cela, les dictateurs ne se soucient pas de la vie humaine, ils utilisent leurs peuples comme chair à canon, sans aucun scrupule. Leur but étant leur gloire personnelle.
Ceux qui utiliseront des robots seront plutot des pays soucieux de ne pas exposer leur hommes aux risques du combat.

[P. Edritch]

Bonsoir .
Sujet intéressant, un peu périlleux. Mes deux cents
1) comme tout ce qui est dans PK Dick se produit tot ou tard, il y en aura, des robots autonomes etc.
2) Un (gros ) programme a passé a peu près le test de Turing l'an dernier, donc il y aura de l'IA forte pour ces robots . Pas tout de suite pour des raisons technologiques surtout : taille mémoire, vitesse, codages données etc .
3) EN plus gros ( beaucoup) , plus puissant ( nucléaire ) ça donnera sans doute des berserkers ( Fred Saberhagen) parce que le " controle " humain à ces vitesses, c'est de la rigolade . les sytèmes ABM sont automatisés . :D 
fin du message 
Ah oui l'exploration spatiale . elle sera terminée avant de commencer dans ce cas là.

[Space Opera]

La guerre, et donc l'armée, a toujours apportée énormément de progrès dans de nombreux domaines qui au final servent au civil.

Le mot "toujours" est peut-être un peu fort. Et on peut quand même se poser la question: est-ce que ça valait le coup ?
Nos sociétés occidentales ont souvent tendance à voir dans le progrès technologique le progrès tout court. C'est un drôle de raccourci.

[Space Opera]

Ceux qui utiliseront des robots seront plutot de spays soucieux de ne pas exposer leur hommes aux risques du combats.

Alors là, rien n'est moins sur. Le jour où on aura des robots moyennement chers qui sont plus destructeurs que des hommes (et ça existe déjà), ces pays s'en doteront (et ça existe déjà).
A ce que je sache, les dictateurs ne se battent pas franchement avec des lance-pierres.

[Prof_Saesee]

J'ai vu la première vidéo, cette aisance de déplacement sur terrain accidenté est quand même assez impressionnante.
Pour ce qui est de la source d'énergie, je me demande bien ce que ça consomme.
Pour comparaison, un être humain développe tout au plus une centaine de Watts de puissance musculaire, un peu plus pour des efforts intenses.
Si c'est l'ordre de grandeur de ce qu'aurait besoin ce type de robot (?), en fournir une bonne partie par des panneaux solaires embarqués, pour un robot d'exploration planétaire, n'est peut-être pas si absurde.

En plus des moteur pour les jambes, il faut compter l'ordinateur de bord, les capteurs etc.

[Maurice]

@Mustard : Vous avez parfaitement exprimé pourquoi je préfère le rantamplan mécanique au rambo organique !

Et puis ces recherches en robotique devraient faire plaisir aux pacifistes, ce sont des crédits des militaires qui passent dans des recherches pouvant au final servir aussi au civil dont le spatial, ce qui n'est pas le cas de l'argent qui part au développement d'un nouveau canon de 155mm par exemple !

[noureddine2]

2) Un (gros ) programme a passé a peu près le test de Turing l'an dernier, donc il y aura de l'IA forte pour ces robots . Pas tout de suite pour des raisons technologiques surtout : taille mémoire, vitesse, codages données etc . 

ce programme a imité un adolescent de 13 ans , l'année prochaine il va imité un adolescent de 14 ans , et ainsi de suite jusqu'à atteindre l'imitation de l'homme adulte .
http://www.guideinformatique.com/actualites-informatiques-gestion-commerciale-4/test-de-turing-reussi-un-logiciel-se-fait-passer-pour-un-adolescent-de-13-ans-308.html

[Giwa]

Ceux qui utiliseront des robots seront plutot de spays soucieux de ne pas exposer leur hommes aux risques du combats.

Alors là, rien n'est moins sur. Le jour où on aura des robots moyennement chers qui sont plus destructeurs que des hommes (et ça existe déjà), ces pays s'en doteront (et ça existe déjà).
A ce que je sache, les dictateurs ne se battent pas franchement avec des lance-pierres.

Certes. mais les dictateurs sont de plus en plus remplacés par des nébuleuses terroristes  qui ont d'autres tactiques de combat: infiltrations, bombes humaines, etc. Et la dissuasion nucléaire est plutôt inefficace contre cette stratégie.  Par contre je suis d'accord que les drones et robots peuvent être une réponse, mais beaucoup de progrès sont encore à faire dans ce domaine.

[LuckySan]

2) Un (gros ) programme a passé a peu près le test de Turing l'an dernier, donc il y aura de l'IA forte pour ces robots . Pas tout de suite pour des raisons technologiques surtout : taille mémoire, vitesse, codages données etc . 

ce programme a imité un adolescent de 13 ans , l'année prochaine il va imité un adolescent de 14 ans , et ainsi de suite jusqu'à atteindre l'imitation de l'homme adulte .
http://www.guideinformatique.com/actualites-informatiques-gestion-commerciale-4/test-de-turing-reussi-un-logiciel-se-fait-passer-pour-un-adolescent-de-13-ans-308.html

Le programme "Eugene Goostman" n'est qu'un logiciel ultra spécialisé pour passer un flot de phrase imitant une conversation...

Je suis pas sur que ce système-expert est ce qu'avait en tête Turing lorsqu'il a énoncé son Test ;)

Mais tout ca est un peu hors-sujet.....

[Henri]

Un robot capable de calculer en temps réel les mouvements pour sauter des obstacles qui se présentent à sa course :

Trouvé sur : http://www.ouest-france.fr/cheetah-2-le-guepard-20-qui-saute-des-obstacles-3445348
Je vous laisse imaginer les usages possible dans des environnements hostiles comme Mars par exemple...

[khalid2885]

Tres impressionnant. il me rappel le robot du film "planète rouge" il lui ressemble je suis sur ils vont l'améliorer!et dont quelle que année il va déchirer sur Mars

[Mustard]

Un jour on verra peut etre un robot comme ça sur Mars

[montmein69]

Modèle de robot - pour ce qui est de la technique de locomotion multi-pode - qui pourrait bien remplacer (ou en tout cas compléter) les classiques rovers à roue.

C'est en tout cas ce qui était expliqué récemment dans ce post parlant des orientations dans les laboratoires de recherche :

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t3311p75-mars-mission-avec-retour-d-echantillons#336941

[Anubis]

Le robot guépard de Boston Dynamic.

[edit modo wakka: on en parle dans ce sujet: https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16891-cheetah-2-le-guepard-2-0-qui-saute-des-obstacles?highlight=cheetah ]

[Apolloman]

Sujets fusionnés ;)

[Henri]

Il y a une confusion entre deux robots nommés Cheetah, l'un construit par Boston Dynamics, et un autre projet du MIT du même nom. C'est au sujet de ce deuxième projet issu du MIT que j'avais crée un fil dédié sur Cheetah 2.
Voir page Wikipedia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Boston_Dynamics#Cheetah

[Mustard]

Sale coup pour Boston Dynamics, l'US marines vient de stopper le programme de robot en partenariat avec BD. La cause en est le bruit trop important du robot. BD a affirmé qu'aujourd'hui encore il n'était pas possible de réduire le niveau sonore, donc le Pentagone a décidé d'arrêter ce programme.
C'est dommage car BR bossait énormément sur ce programme de robotique qui faisait énormément progressé ce secteur ... qui un jour aurait pu servir à l'exploration spatiale.

edit: j'avais oublié le lien
http://www.opex360.com/2016/01/03/lus-marine-corps-met-en-veilleuse-le-projet-de-robot-mule/

[cosmiste]

C'est un sale coup mais Boston Dynamics reste une filiale de Google X la branche R&D du géant américain aux finances solides.

Cela m'étonnerait qu'ils ferment la boutique après cet échec. Il y a beaucoup de technologie dans cette société et Google X est davantage spécialisé en techno qu'en profits.