Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]

[D@vid]

c'est quand même assez drôle qu'il y ait juste une perte de télémétrie au moment où se passe le problème. C'est comme si lors d'un braquage les caméras de sécurité se coupaient au moment du vol, et reprendraient ensuite !

[Papy Domi]

Mais non Papy Domi, tu te fais du mal comme ça. Place dans ta signature un petit smiley que tu changes suivant ton humeur ; comme ça pas d'aigreur d'estomac, ni
pour l'astronautique russe, ni pour les journalistes qui la commentent.

Et puis tu sais, pour les Russes, la panne et l'échec qui va avec, c'est leur fond de commerce. Ne parlons plus de service qualité, c'est inutile. Voit bien la chose, le côté
positif c'est qu'ils font le buzz. Tant qu'on parle de toi tu existes ; pas plus compliqué. 

Je prends notes Astro, :)
Mais ce qui m'agace, c'est la manière dont ils ont l'habitude d'aborder les sujets en les dramatisant à outrance. La commentatrice de l'info et ses amis, car je ne veux pas les appeler journalistes, n'ont sans doute jamais vu à quoi ressemblait un progress, d'après eux c'est un cargo et des cargos ils en voient passer quand ils se font dorer sur la plage et ils croient que les progress ont la même taille.
Que l'engin soit russe ou autre pays n'y changera rien. Ils sont crétins et le resteront. Allé jmé un smil  et tient pour eux :pale:
Bon jva dormir.
Mais avant une question sérieuse: qu'Est-ce que nous avons en magasin pour approvisionner la Station et surtout l'équipage. On va peut-être utiliser une maquette de l'ATV s'il y en a une :iout:  ou sortir les navettes des musées, ok je re :iout:

[Space Opera]

c'est quand même assez drôle qu'il y ait juste une perte de télémétrie au moment où se passe le problème. C'est comme si lors d'un braquage les caméras de sécurité se coupaient au moment du vol, et reprendraient ensuite !

Ca n'est pas surprenant du tout, c'est très probablement la cause de l'échec qui est aussi la cause de la perte de signal.

[fab37toto]

On va peut-être utiliser une maquette de l'ATV s'il y en a une :iout:  ou sortir les navettes des musées, ok je re :iout:

le temps de le préparer pour le lancement, Soyouz/Progress auront repris le chemin des étoiles.

[Stephsun59]

L' arrimeur russe pèse combien ? 3 tonnes où 8 tonnes car les conséquences ne seraient pas les même.

Suivi de l' altitude, vitesse et position avec http://www.n2yo.com/?s=40619

18 h : Altitude 194 km périgée - vitesse 7.55 km / s - Etats Unis. 
19 h : Altitude 260 km apogée - vitesse 7.45 km / s - Océan indien 
20 h : Altitude 220 km - vitesse 7.52 km / s - République du Congo
21 h : Altitude 193 km périgée - vitesse 7.53 km / s - Etats Unis ( Oregon )
22 h : Altitude 235 km - vitesse 7.50 km / s - Nouvelle Guinée

[nikolai39]

Masse du vaisseau au lancement : 7289kg.
Dont 879kg d'ergols qui, a priori, ont été perdus.
Ca nous fait une épave de 6410kg.

[Stephsun59]

Merci Nikolai39 :) c' est pas une mince affaire.

[Kitu]

Peut il y avoir des résidus si l'entrée atmosphérique n'est pas optimale ? Ca ferais des débris de quelle taille ?
Et enfin vu que l'injection est à la bonne orbite, que devient en général le troisième étage car il a presque la même orbite que le progress, il doit rentrer dans l'atmosphère aussi, donc on pourrait avoir quelques informations sur le type et les risques d'une rentrée à cette orbite  ?

[Lucas31]

Peut il y avoir des résidus si l'entrée atmosphérique n'est pas optimale ? Ca ferais des débris de quelle taille ?
Et enfin vu que l'injection est à la bonne orbite, que devient en général le troisième étage car il a presque la même orbite que le progress, il doit rentrer dans l'atmosphère aussi, donc on pourrait avoir quelques informations sur le type et les risques d'une rentrée à cette orbite  ?

Il y aura des résidus mais je pense qu'ils seront assez petits, tout dépend de la trajectoire de rentrée du Progress. S'il rentre de façon raide il y a des chances qu'il en reste pas beaucoup... Puis s'il reste un petit peu d'ergol, il s’enflammera donc ça fera des morceaux pas vraiment grands, mais un des risques peut être un départ de feu de foret ou qu'un morceau tombe sur une maison et qu'elle crame ...

Le 3eme étage lui doit entièrement se consummer dans l'atmosphère puisqu'au final ce n'est que du métal, qui ne résiste pas du tout aux chaleurs extrêmes d'une ré-entrée atmosphérique ;) EDIT : il est déjà rentré.

[Stephsun59]

Sur les 8 dernières heures, le cargo Russe à survoler 6 fois des régions habitée et seulement 2 fois une étendue d' eau ( Ocean Atlantique et Pacifique ) 
Bonne nuit, reprise du suivi demain.

[Space Opera]

Sur les 8 dernières heures, le cargo Russe à survoler 6 fois des régions habitée et seulement 2 fois une étendue d' eau ( Ocean Atlantique et Pacifique ) 

Tu oublies de préciser que les régions habitées sont minuscules par rapport aux "deux étendues d'eau" que sont les 2 plus grands océans terrestres. Il faut arrêter de croire TF1: la probabilité qu'un humain se prenne un morceau sur la tête est infime, dérisoire, inmesurable.

[Kitu]

Peut il y avoir des résidus si l'entrée atmosphérique n'est pas optimale ? Ca ferais des débris de quelle taille ?
Et enfin vu que l'injection est à la bonne orbite, que devient en général le troisième étage car il a presque la même orbite que le progress, il doit rentrer dans l'atmosphère aussi, donc on pourrait avoir quelques informations sur le type et les risques d'une rentrée à cette orbite  ?

Il y aura des résidus mais je pense qu'ils seront assez petits, tout dépend de la trajectoire de rentrée du Progress. S'il rentre de façon raide il y a des chances qu'il en reste pas beaucoup... Puis s'il reste un petit peu d'ergol, il s’enflammera donc ça fera des morceaux pas vraiment grands, mais un des risques peut être un départ de feu de foret ou qu'un morceau tombe sur une maison et qu'elle crame ...

Le 3eme étage lui doit entièrement se consummer dans l'atmosphère puisqu'au final ce n'est que du métal, qui ne résiste pas du tout aux chaleurs extrêmes d'une ré-entrée atmosphérique ;) EDIT : il est déjà rentré.

Merci 
Mais comment ce fait-il que le troisième étage est déjà rentré ? Vu la taille comparé au progress, sa traînée doit être assez proche, non ?

[Kitu]

Et si quelqu'un réussi à récupérer un bout, envoie moi un mp ! Je suis preneur !  

[Henri]

Mais comment ce fait-il que le troisième étage est déjà rentré ? Vu la taille comparé au progress, sa traînée doit être assez proche, non ?

Un étage de fusée est une baudruche très légère une fois vidé de ses ergols. Son coefficient balistique exprimé en kg/m² est très faible. Le freinage atmosphérique par l'air résiduel aux orbites de basses altitudes est donc beaucoup plus efficace sur un tel objet.

[Gergovi]

A la fin de cet article de SpaceFlight Now http://spaceflightnow.com/2015/04/29/progress-failure-probe-narrows-in-on-separation-from-rocket/   les experts russes vont examiner l'éventuel impact que pourrait avoir cet échec sur le prochain lancement d'un équipage vers la Station qui est prévu le 26 mai

" Russian experts are also tracing any impact the Progress failure could have on the launch of the next three-person crew to the International Space Station. The trio will blast off on a Soyuz rocket similar to the booster used on Tuesday’s bungled flight."

("rocket similar" : la Soyouz prévue pour cet envol - une FG donc - n'est pas exactement la même cependant, effectivement, mais Soyouz quand même ... )

[montmein69]

Comment se produit la séparation "normale" du Progress et du 3ème étage lorsque ce dernier a fini de pousser ?
Y-a t'il de la pyrotechnie ? Le Progress allume-t'il ses moteurs ?

[Gergovi]

Comment se produit la séparation "normale" du Progress et du 3ème étage lorsque ce dernier a fini de pousser ?
Y-a t'il de la pyrotechnie ? Le Progress allume-t'il ses moteurs ?

Lucas31 en page 4 : 

" Je pense que il y a eu, à la base, une coupure trop rapide d'un des étages pour se retrouver sur une orbite aussi bizzare, et je pense que lors de la séparation du 3e étage un ou plusieurs boulons pyrotechniques n'ont pas explosé et donc ça a imprimé une rotation au Progress. "

[fab37toto]

non .. l'orbite visée par le 3 eme étage est correcte.

Pas de problème pendant la propulsion jusqu'à l'extinction du 3 eme étage.

les problèmes apparaissent 1.5 seconde avant la séparation du progress

[Gergovi]

non .. l'orbite visée par le 3 eme étage est correcte.

oui effectivement ça a été dit ensuite (j'aurais dû couper cette phrase ; ce qui importait surtout - pour répondre à la question de montmein69 - c'est que Lucas31 parlait de séparation pyrotechnique)






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[BBspace]

Sur les 8 dernières heures, le cargo Russe à survoler 6 fois des régions habitée et seulement 2 fois une étendue d' eau ( Ocean Atlantique et Pacifique ) 
Bonne nuit, reprise du suivi demain.

"a survolé".

[nikolai39]

Y-a t'il de la pyrotechnie ?

Oui.

Le Progress allume-t'il ses moteurs ?

Non.

[Wakka]

Y-a t'il de la pyrotechnie ?

Oui.

et des ressorts ? (pas trouvé sur ton site... que la séparation des 3 blocs avant le retour sur Terre du Soyouz)

[fab37toto]

Y-a t'il de la pyrotechnie ?

Oui.

Pour moi, ce n'est pas un problème de séparation.

[Stephsun59]

A priori, ce serait les antennes qui ne se serait  pas déployée, ce qui est un problème électrique perturbant la communication et les demandes d' ordre du centre de coordination spatiale Russe, je pense car la perte de télémétrie est un autre problème.

[nikolai39]

Y-a t'il de la pyrotechnie ?

Oui.

et des ressorts ? (pas trouvé sur ton site... que la séparation des 3 blocs avant le retour sur Terre du Soyouz)

Oui.

[nikolai39]

Y-a t'il de la pyrotechnie ?

Oui.

Pour moi, ce n'est pas un problème de séparation.

J'ai dit qu'il y avait des boulons pyrotechniques, je n'ai pas dit que le problème venait des boulons pyrotechniques ! :)