Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)

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@montmein69 a écrit:Question : ils avaient envisagé d'effectuer du travail à partir du PTK-NP restant en orbite lunaire, avec seulement des "robots" (téléguidés/supervisés ?) depuis la capsule.
Pour déposer ce matériel un atterrisseur moins sophistiqué qu'un engin man-rated pourrait-il être envisagé ?

Non. C'était prévu avant le remaniement d'avril, mais c'est annulé.

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Nikolaï a écrit:ils vont quand même construire le PTK NP...
Le problème c'est que, à la fin de la décennie à venir, c'est à dire en 2025, ils auront un PTK NP mais ils n'auront ni fusée pour l'envoyer en BEO

BEO : Beyond Earth Orbit ... ici on parle de la Lune (seule destination du beyond qu'on peut - raisonnablement - envisager dans la décennie prochaine)

Question : La version de base de l'Angara 5 pourra-t'elle sans problème envoyer le PTK-NP sur les orbites terrestres ? A-t'on une estimation du coût d'une telle mission ? La Russie prévoit-elle dans son plan décennal des missions de ce type (autres que pour la mise au point et/ou des buts de communication) ?
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La Russie nous fait part de deux projets innovants quelle compte financer dans sa décennie 2016-2026.

1 Il s'agit de lancer un projet au niveau R&D d'un gros générateur nucléaire destiné à donner de l'énergie à un projet de vaisseau d'exploration spatial très lointain.

[url= http://www.spacedaily.com/reports/Russia_wants_to_builds_atomic_engine_for_exploring_deep_space_999.html]http://www.spacedaily.com/reports/Russia_wants_to_builds_atomic_engine_for_exploring_deep_space_999.html[/url]


2 Il s'agit, en abandonnant le nouveau moteur Hydrogène Oxygène pour le défunt projet "Feniks" (la grosse fusée Russe), de ranimer le projet Zenit et de lui adjoindre un moteur économique remplaçant le kérosène par le carburant à la mode à base de méthane sur une structure de RD-171.

http://www.spacedaily.com/reports/Russia_Developing_Futuristic_Methane_Powered_Rocket_Propulsion_999.html



On ne peut toutefois pas augurer d'une amélioration des finances Russes pour les années à venir.
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Je na sais pas où SpaceDaily va chercher ses infos, mais ces annonces vont à l'encontre de tout ce qui a été annoncé officiellement par le gouvernement russe. Le projet est en effet d'abandonner le moteur nucléaire, et de maintenir Feniks.

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@Astro-notes a écrit:La Russie nous fait part de deux projets innovants quelle compte financer dans sa décennie 2016-2026.

1 Il s'agit de lancer un projet au niveau R&D d'un gros générateur nucléaire destiné à donner de l'énergie à un projet de vaisseau d'exploration spatial très lointain.

[url= http://www.spacedaily.com/reports/Russia_wants_to_builds_atomic_engine_for_exploring_deep_space_999.html]http://www.spacedaily.com/reports/Russia_wants_to_builds_atomic_engine_for_exploring_deep_space_999.html[/url]

...


The Russian Federal Space Agency has presented its ten-year development plan, which includes the construction of a prototype engine powered by atomic energy, able to power a spacecraft on expeditions into the far reaches of the galaxy.

Ambitieux ;)
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@nikolai39 a écrit:Je na sais pas où SpaceDaily va chercher ses infos, mais ces annonces vont à l'encontre de tout ce qui a été annoncé officiellement par le gouvernement russe. Le projet est en effet d'abandonner le moteur nucléaire, et de maintenir Feniks.

Peut-être y a-t-il là confusion entre moteur nucléaire (propulsion) et générateur nucléaire (fourniture d'énergie)...
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Rassurez-vous, je ne me fais aucune illusion ; je ne vous communique que deux articles de Spacedaily ; on peut rêver !
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@Astro-notes a écrit:Rassurez-vous, je ne me fais aucune illusion ; je ne vous communique que deux articles de Spacedaily ; on peut rêver !

Je ne sais pas si finalement c'est une si bonne idée que cela.
On a des informateurs bien au courant de ce qui se passe en Russie, et qui relayent des articles en russe (pas forcément tous fiables ... mais on est quand même dans des éditions provenant du pays) .... ce qui n'est pas forcément le cas de journalistes américains plus ou moins compétents.

On risque en relayant des erreurs ou des informations farfelues, d'accréditer l'idée - parfois répandue à tort ou raison - que les russes disent et annoncent n'importe quoi.
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Douter de Spacedaily, de Space News, enfin de ce genre de littérature est peut-être prudent, mais que dire des déclarations venant de Russie au sujet de l'activité spatiale ! En fait j'ajoute comme éléments de confiance les annonces de Nikolaï39 et qqs autres, compris Zak et Gunter pour me donner une impression qui n'est jamais totalement rigoureuse, mais qui me donnent une vision de ce qui se fait ou peut se faire en Russie dans le domaine de l'activité spatiale.
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Komarov vient de nous apprendre deux choses :

1. Il y avait un projet dans le nouveau FKP de construire un lanceur avec premier étage réutilisable. Ce projet s'eppelle LEK-VRB, et il était budgété à hauteur de 12,5 milliards de roubles.

2. Le projet LEK-VRB est abandonné, du fait qu'il n'avait pas de "sens économique".

http://tass.ru/kosmos/2599009

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Le lanceur à méthane Feniks recevra 29,3 milliards dans le nouveau FKP, au lieu des 30 milliards prévus initialement. Le programme est donc préservé.

La modernisation du TsUP devait recevoir 1,754 millliards. Il n'y aura que 917 millions.

http://tass.ru/kosmos/2599200

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@Astro-notes a écrit:Douter de Spacedaily, de Space News, enfin de ce genre de littérature est peut-être prudent, mais que dire des déclarations venant de Russie au sujet de l'activité spatiale ! En fait j'ajoute comme éléments de confiance les annonces de Nikolaï39 et qqs autres, compris Zak et Gunter pour me donner une impression qui n'est jamais totalement rigoureuse, mais qui me donnent une vision de ce qui se fait ou peut se faire en Russie dans le domaine de l'activité spatiale.
L' important, c'est de croiser ses sources d'informations et de bien distinguer les sources "primaires "  des sources "secondaires" , ces sources "secondaires" pouvant aussi se trouver en Russie ... qui n'est plus monolithique  !


Dernière édition par Giwa le Mer 20 Jan 2016 - 23:31, édité 2 fois
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Indépendamment du programme spatial fédéral (FKP), les Russes sont aussi en train de peaufiner le programme de financement des cosmodromes pour la prochaine décennie. Ce programme (FTsP) devrait recevoir 600 milliards de roubles. Il sera finaliser avant le 1er juillet 2016.

http://ria.ru/space/20160120/1362227997.html

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Il va falloir rester attentif à l'évolution des "prévisions" y compris pour le plan 2016-2025 .... car la conjoncture ne s'améliore pas

http://www.francetvinfo.fr/monde/russie/le-rouble-tombe-au-plus-bas-niveau-de-son-histoire-face-au-dollar_1277821.html

S'ils feront - selon toute vraisemblance - le maximum pour maintenir les "programmes" dont nous avons eu connaissance par Nikolaï et autres informateurs qualifiés, je crois que les "annonces inédites" ont elles, une probabilité de voir le jour de 0 % à epsilon près.

Le gouvernement a déjà indiqué qu'avec un pétrole aux niveaux actuels, le produit intérieur brut devrait encore se contracter cette année et que des coupes budgétaires seraient nécessaires.
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Roscosmos annonce ce qu'on savait déjà : la version hydrogène Angara-A5V est abandonnée.

http://tass.ru/kosmos/2607825

On ne sait donc pas si le PTK NP sera construit, mais on sait que s'il est construit il ne quittera pas l'orbite terrestre.

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@nikolai39 a écrit:
[...] mais on sait que s'il est construit il ne quittera pas l'orbite terrestre.

Donc les cosmonautes ne pourront jamais revenir sur Terre ?

OK,  :iout:

PS: encore un effort et il ne quittera pas la surface terrestre, voire les planches à dessins...
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Les cordons de la bourse se resserrent inexorablement ; c'est bien triste. Voilà des lanceurs qui carburent au pétrole, et le pétrole les tue...
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@Astro-notes a écrit:Les cordons de la bourse se resserrent inexorablement ; c'est bien triste. Voilà des lanceurs qui carburent au pétrole, et le pétrole les tue...

Et le pétrole constitue la moitié des revenus de la Sainte Russie. Un cours divisé par presque 4 en 3 ans, un PIB qui diminue d'année en année, une économie ressemblant plus à celle d'un pays du tiers monde, que celle d'un pays développé (c'est à dire basée sur les exportations de matières premières que sur celles d'une industrie ou de services tertiaires performants), et rajoutons des aventures militaires coûteuses. Autant dire que sans retournement de la situation, la contraction actuelle du budget spatial n'en est qu'à ses débuts. Seul le spatial militaire sauvera sa mise.
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Le nouveau FKP financera un programme de R&D appelé Forsazh visant à développer un moteur fusée de faible poussée fonctionnant à l'eau (via l'électrolyse). Le Centre Keldych mènera les recherches.

http://tass.ru/kosmos/2612161

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Une annonce de Roscosmos nous donne le planning des lancements civils d'Angara :

2019 : premier lancement d'Angara-A5 de Vostotchnyi, avec le premier satellite relais Loutch-5M
2019 : lancement d'Angara-1.2 de Plesetsk avec un trio de satellites Goniets-M
De 2021 à 2025 : cinq vols d'Angara-1.2 de Plesetsk dans le cadre du programme fédéral (civil, donc)
2021 : lancement d'Angara-A5 de Vostotchnyi avec un satellite relais Loutch-5M
2021 : lancement d'Angara-A5P de Vostotchnyi pour le premier vol d'essai du vaisseau Federatsia
2022 : lancement d'Angara-A5 de Vostotchnyi avec un satellite relais Loutch-5M
2023 : lancement d'Angara-A5P de Vostotchnyi pour le deuxième vol d'essai de Federatsia
2023 : lancement d'Angara-A5P de Vostotchnyi pour le premier vol habité de Federatsia
2024 : lancement d'Angara-A5 de Vostotchnyi avec un satellite relais Loutch-5M
2024 : lancement d'Angara-A5 de Vostotchnyi avec la sonde Boumerang (Fobos-Grount 2)
2024 : lancement d'Angara-A5 de Vostotchnyi avec la sonde Luna-Grount
2025 : lancement d'Angara-A5 de Vostotchnyi avec le satellite météo de nouvelle génération Elektro-M

http://tass.ru/kosmos/2623522

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En marge du sujet et lu sur Facebook concernant les articles de A ZAK sur Angara :

Question posée à Zak (sur Facebook) concernant la pertinence de la production du lanceur Angara 5V alors que le Fenix semble dans les cartons. 
Réponse de Zak : "effectivement la question se pose." Le lien ne parle pas de la question et de la réponse de Zak, mais du sujet qui a motivé la question :

http://www.russianspaceweb.com/vostochny_angara.html#2016
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La question, selon moi, ne se pose pas. Feniks a été décidé, et sera construit pendant la décennie 2016-2025. Mais seule la version "intermédiaire" (classe Soyouz) a été décidée. Les projets de faire de Feniks un lanceur lourd, voire super-lourd, ne sont que dans l'imagination des ingénieurs de Progress.

De la même façon, Angara-A5V a été annulée reportée à la période post-2025.

Donc, pour l'instant, il n'y a pas lieu de se demander "est-ce la peine de faire les deux ?", dans la mesure où on ne fait aucun des deux.

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Réponse on ne peut plus lapidaire. Merci Niko.
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C'est la fin d'une année entière de cavalcade politico-financière. Le Gouvernement russe vient d'approuver officiellement et définitivement le programme spatial fédéral pour la période 2016-2025 (FKP-2025).

Pas de surprise sur la somme globale : 1400 milliards, avec possibilité de débloquer 115 milliards supplémentaires en 2021.

http://tass.ru/kosmos/2747297

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En regardant l'article de Parabolic Arc et son 1er commentaire :
http://www.parabolicarc.com/2016/03/17/russia-approves-downsized-10year-space-budget/

Assez peiné de constater le recul de la part russe dans l'effort spatial mondial étant donné son apport historique majeur dans les 1ères décennies, au moins ...
A peine 11,5 % du budget annuel de la NASA et tout juste au niveau de celui du Japon !
Cependant, l'effort relatif apparaît réel par rapport à son PIB (13e rang mondial) vs celui du Japon (3e).
Par contre, il me semble qu'aucun chiffre n'inclut le spatial militaire ? Quels sont-ils ?
De façon réaliste, avec de tels financements, les russes ne peuvent ambitionner aucun programme lunaire sérieux, Mars, n'en parlons pas ... Au mieux en coopération !
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