Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)

[Astro-notes]

Puis, il y a le vent du à la vitesse !   :iout:

[nikolai39]

On apprend que le nouveau programme fédéral inclut une mission Fobos-Grount-2 !!!!!

http://tass.ru/kosmos/1947452

Décollage prévu en 2024 !

[Mustard]

On apprend que le nouveau programme fédéral inclut une mission Fobos-Grount-2 !!!!!

http://tass.ru/kosmos/1947452

Décollage prévu en 2024 !

Est ce que l'ESA participera ?

[nikolai39]

Est ce que l'ESA participera ?

Ce n'est pas écrit dans l'article... L'article dit juste que le lancement est pour 2024. Le reste, c'est du bla-bla.

[montmein69]

Les mission ExoMars 2016 et ExoMars 2018 où la Russie est associée à l'ESA auront eu lieu ... avec donc des données engrangées sur le voyage, la rentrée et l'atterrissage sur mars.
Bien sûr c'est assez différent de Phobos ... mais cela peut engranger de la confiance (perdue depuis belle lurette par les russes dans le domaine des voyages interplanétaires).
Ils ne feront donc probablement pas une simple copie conforme de la mission Phobos Grunt n° 1 qui n'avait même pas eu la chance de quitter la Terre. (Ah ! les étages supérieurs .....   )
Seuls ou en collaboration (au moins au niveau des instruments embarqués) cette mission permettrait à Roscosmos de redorer un peu son blason.

[Gergovi]

 La question est plutôt quand est ce que le grand vide russe en Asie va devenir un motif de conflit.  La partie asiatique de la Russie à l'est de l'Oural c'est le grand vide. 25 millions de personnes de l'Oural au Pacifique et de la frontière chinoise à l'Arctique (11,3 millions km²) contre 1,4 milliards en Chine  dont 50 millions dans les régions frontalières avec la Russie. Avec une démographie russe très négative. Si le régime russe à force d'accumuler les con.. implose, la Chine ne fera qu'une bouchée de tout cela ou au moins de sa partie orientale.

je voudrais quand même revenir là-dessus vite fait, parce que la situation dans l'extrême orient russe avec une menace d' invasion chinoise est peut-être dépassée car l'heure est plutôt à l'apaisement et à la coopération : j'avais gardé un lien RFI qui en parle un peu :
http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20140521-extreme-orient-cooperation-russie-chine-vladimir-poutine-xi-jinping/

donc peut-être coopération spatiale aussi ....

[nikolai39]

Le nouveau programme spatial fédéral ne retient pas le projet de lanceur Feniks de RKTs-Progress.

http://tass.ru/kosmos/2058918

[montmein69]

La situation économique ne parait pas très brillante

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150731.OBS3537/la-russie-l-autre-defaut-de-paiement.html

Cela pourrait-il avoir des conséquences sur les projets spatiaux russes ?

[Henri]

Histoire de faire oublier qu'aujourd'hui c'est Porto Rico territoire des États-Unis qui est en défaut de payement...
Plus sérieusement, peut-être que les Russes considère aussi qu'ils n'ont plus les moyens de s'offrir pleins de lanceurs faisant double emploi.

[nikolai39]

Le projet de programme spatial 2016-2025 sera soumis à l'approbation du Gouvernement en novembre, c'est à dire plus tard que prévu. Il doit en effet être complètement remanié suite à la baisse significative de son budget, conséquence des sanctions occidentales.

http://tass.ru/kosmos/2205297

Il semble que le premier volet à pâtir de cette réduction soit le programme lunaire. Pour l'heure, on ne sait pas s'il sera reporté ou simplement annulé.

http://ria.ru/space/20150831/1218627678.html

[montmein69]

La réduction de budget envisagée est assez drastique

Traduction par Bing traductor

It is expected that the Government will in September introduced a variant of the program, which foresees spending cuts of two trillion rubles. The greatest reduction projects scheduled for touches 2016-2018 years and most likely costly programme of manned space mission to the Moon, the article says.

Assez logique que ce soit le programme lunaire qui en patisse.
Il faut terminer Vostochny, finaliser le projet Angara 5/PTK-NP et ils se sont engagés pour continuer l'ISS jusqu'en 2024.

[Gergovi]

"La Russie planifie son premier vol habité vers la Lune en 2029, a annoncé mardi Vladimir Solntsev, directeur de l'entreprise publique russe Energia, qui conçoit et développe des véhicules spatiaux.

"En 2029, il y aura un vol habité vers la Lune et un alunissage sur celle-ci", a déclaré M."

http://www.leparisien.fr/sciences/la-russie-veut-envoyer-des-cosmonautes-sur-la-lune-en-2029-27-10-2015-5223301.php

[Lunarjojo]

Il y a hélas longtemps que les annonces tonitruantes des Russes ne font plus rire personne. Sourire peut-être, mais de tristesse  :(

[nikolai39]

Cette citation vient de Solntsev, qui n'est "que" le directeur d'Energuia, c'est à dire de l'industriel.

En revanche, Rogozine (vice Premier Ministre) a annoncé que le nouveau programme spatial fédéral (sujet de ce fil) sera présenté "prochainement" au Président Poutine pour validation. Comme je le dis au tout début de ce fil, quand on saura ce qu'ils écrivent dans ce programme fédéral, on pourra les prendre au sérieux. Personne n'est à l'abri de quelques retards, plus pu moins conséquents, mais un programme fédéral c'est du sérieux, et c'est (en grande partie) respecté.

http://tass.ru/kosmos/2381027

Patience, donc.

[Astro-notes]

Ce que ne dit pas Vladimir Solntsev, directeur de l'entreprise publique russe Energia c'est qu'après le décollage de la Lune le vaisseau ne mettra pas le cap sur Rodina (la mère patrie) mais filera rapidement vers Mars pour un posé six mois plus tard. Le temps de poser le drapeau qui va bien, et hop retour vers la Terre avec un poser sur la Place Rouge (grâce à GLONASS) pour organiser une fête dont on se souviendra dans les "isba".


Comme j'étais sorti dans un autre post ailleurs, je reste dehors puni. 

[nikolai39]

Selon Komarov, le programme 2016-2025 inclut le financement de la "préparation d'un vol lunaire habité". C'est à dire le développement des vaisseaux et lanceurs nécessaires, ainsi que l'envoi de sondes automatiques. Objectif : alunissage d'un équipage en 2029.

http://ria.ru/space/20151028/1309429742.html

Commentaire perso : info à prendre avec des pincettes, étant donné que le programme en question n'a pas encore été validé par le Gouvernement.

[Henri]

Selon Komarov, le programme 2016-2025 inclut le financement de la "préparation d'un vol lunaire habité". C'est à dire le développement des vaisseaux et lanceurs nécessaires, ainsi que l'envoi de sondes automatiques. Objectif : alunissage d'un équipage en 2029.

http://ria.ru/space/20151028/1309429742.html

Commentaire perso : info à prendre avec des pincettes, étant donné que le programme en question n'a pas encore été validé par le Gouvernement.

C’est d'ailleurs devenu une manie des media occidentaux ces dernières années de prendre pour argent comptant et de monter en épingle chaque déclaration d'un officiel, haut fonctionnaire ou politique Russe sur quelle que question que ce soit sans se préoccuper de la validation ou non de la dite déclaration par les autorités compétentes... Quand on sait qu'en France par exemple, même des déclarations de ministres sont parfois démenties par le gouvernement ou bien tombent dans les oubliettes 48 h plus tard, le traitement des infos d'origines russe par les media est loin d'être innocente.

[nikolai39]

Le projet de programme spatial décennal sera envoyé au Gouvernement le 12 novembre.
Au départ, Roscosmos demandait 2400 milliards de roubles. Il est possible que le budget soit réduit à seulement 1500 milliards de roubles, étant donné la crise économique que traverse la Russie.

http://tass.ru/kosmos/2388833

Commentaire perso : ce serait une terrible nouvelle, car cela signifierait probablement l'abandon du programme lunaire.

[montmein69]

On avait déjà évoqué au mois d'août, cette possibilité de réduction drastique du budget avec probable impact sur le programme lunaire.
Cela semblerait donc se confirmer.

Existe-t'il des précédents où un budget qui aurait été décidé, puisse ultérieurement être révisé (en l'occurence à la hausse et pouvant remettre en selle le projet lunaire) si le contexte géo-économique s'améliorait ?

En l'état .... la probabilité c'est que la Lune, non retenue par les USA et trop chère pour les russes, devienne le lieu des exploits chinois :yeea:

[nikolai39]

Existe-t'il des précédents où un budget qui aurait été décidé, puisse ultérieurement être révisé (en l'occurence à la hausse) si le contexte géo-économique s'améliorait ?

Je ne sais pas si on peut comparer les situations, mais le budget pour Vostotchnyi a eu des hauts et des bas...

[Gergovi]

On avait déjà évoqué au mois d'août, cette possibilité de réduction drastique du budget avec probable impact sur le programme lunaire.
Cela semblerait donc se confirmer.

je trouve quand même bizarre que si c'était le cas ils fassent de telles annonces - citées un peu plus haut - juste avant que la décision sur le budget soit prise ; ou alors c'est pour influencer la décision

[nikolai39]

ou alors c'est pour influencer la décision

C'est également mon avis. Je pense que toutes ces déclarations sont une façon de faire du lobbying, afin d'inciter le Gouvernement à dire oui. La NASA fait la même chose de son côté : elle vend du rêve et des voyages martiens dans le but d'inciter la Maison Blanche et le Congrès à donner des fonds. Si on gagne le cœur du public, on a plus de chance de gagner le portefeuille de ses représentants.

[Astro-notes]

Exact Niko, pour la Russie on parle de propagande, c'est tout de même plus désobligeant, et pour la grande Amérique on parle de publicité (mensongère). Maintenant si les infos sur le ralentissement de l'économie chinoise est aussi fort que certains le pense, officiellement 7% voire réellement 2%, on risque d'enterrer pas mal de projets spatiaux dans le monde !

[Giwa]

Les derniers posts du sujet Les nouvelles du futur vaisseau russe PTK NP , - même s'ils s'éloignent du sujet proprement dit- sont très intéressants et sont peut-être mieux à reprendre ici , sauf à introduire un sujet spécial sur la stratégie à adopter pour les lanceurs pour des missions super-lourdes : faut-il concevoir d'emblée un lanceur super-lourd totalement adapté à ces missions ou utiliser des lanceurs lourds plus polyvalents au moyen de rendez-vous orbitaux plus nombreux ?
 Il y a du pour et du contre dans ces choix. Si on utilise des lanceurs lourds au lieu de lanceurs super-lourds, on emploie des lanceurs plus fréquemment utilisés pour d'autres usages , donc  qui risquent d'être moins obsolètes et plus fiables , mais en contre-partie on complexifie la mission et les risques d'échecs lors des rendez-vous.
Toutefois ces rendez-vous, ne sont plus comme du temps des missions Apollo des paris risqués , mais sont maintenant beaucoup plus fiables.

[Giwa]

Des cosmonautes féminins commencent un test de huit jours pour une mission lunaire
http://www.theverge.com/2015/11/1/9648718/russian-space-agency-women-cosmonauts-moon-mission-sexism

[nikolai39]

Komarov annonce que le financement du nouveau programme spatial sera connu "dans les prochaines semaines". Il annonce toutefois la couleur en indiquant que la priorité sera donnée aux satellites d'application.

http://tass.ru/kosmos/2418880

Commentaire personnel : ça pue.