Re: New Horizons : survol de Arrokoth (2014 MU69) - 1er janvier 2019

[katalpa]

Rien de bien extraordinaire à première vue.
Mais il me semblait bien qu'il y avait un truc à propos du nom de l'astéroïde

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/exploration/ultima-thule-une-reference-aux-nazis-qui-embarrasse-la-nasa_130635

[Astro-notes]

Le Matin des Magiciens de J.Bergier & L.Pauwel a été édité en 1960. Ce livre est une borne historique importante car elle marque avec l'arrivée de la revue Planète dans la décennie 60 une ouverture "libérale" intellectuelle que les élites du moment ont critiqué. Très vite des auteurs comme J Charoux qui a fait dans la phantasmagorie (les premiers astronautes), des religions d'Amérique du Sud archaïques, et qui ont participé à éveiller des populations que l'on tenait loin des sujets de réflexions dans lesquels se sont engouffrés les Aryens pro Nazi et qui voyaient dans Thulé le berceau de l'humanité Indo Européenne. Le mythe de Thulé existait bien avant cette engeance, et perdure après. On pourrait tout aussi bien parler de l'origine de Elysée (Grec) et les Champs Elysée (notre République), les grecs ont bon dos. Donc que des esprits chagrins aient vu dans le choix de la NASA une quelconque approbation de l'idéologie Nazie me parait incongrue. Après Le Matin des Magiciens (qui est un marqueur) nous avons abouti aux événements de mai 68, aux conséquences politiques et sociales importantes (que l'on approuve ou pas).

[Ripley]

Mais il me semblait bien qu'il y avait un truc à propos du nom de l'astéroïde

Dans la culture européenne, la Grèce antique a eu une certaine importance... :

Malgré le décervelage piloté par les dirigeants indéboulonnables de l' "enseignement" en France, cet héritage n'a pas été oublié par les 115000 (!) participants mondiaux au concours pour donner un nom de baptême à cet astéroïde et au cours duquel (Ultima)Thulé est sorti vainqueur parmi 34000 (!) noms proposés au départ, un nom qui n'a pas déplu au patron de la mission, Alan Stern :

https://earthsky.org/space/pluto-spacecraft-new-horizons-mu69-ultima-thule

[katalpa]

Je suis assez d'accord avec vous en fait. Thulé était le nom de la plus lointaine terre explorée par le grec Pithéas, qu'il s'agisse de l'Ecosse, de l'Islande ou du Groenland sachant que les récits de l'époque étaient forcément imprécis. Ensuite, ce n'est pas parce que les nazis se sont servi d'une appelation qu'il faut la flinguer dès qu'elle passe. Je rappelle au passage que les Aryens était des peuples de l'Asie antique.

Outre J. Charoux, Jean Mallaurie dans sa collection présentant des ethnologies a aussi utilisé le terme "des rois de Thulé" et Thulé reste une terre mythique. Donc à moins de condamner l'usage de Israël (sans jeu de mot avec le président de l'Arianegroup) et bien d'autres appellation, je ne vois rien à redire, au contraire, ça permet de la remettre dans son contexte.

Au passage, j'y vais de mon wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thulé

[Astro-notes]

@Katalpa : Bien vu.

[Lolodesbois]

Je me permets, mais est-ce qu'il n'y a que moi qui suis déçu par ce passage à proximité d'Ultima Thule ? 1 seule photo, résolution démentielle prévue mais rien n'arrive ?

Edit : Ok je viens de lire que la sonde est en conjonction avec le Soleil .... boulet

[David L.]

Je me permets, mais est-ce qu'il n'y a que moi qui suis déçu par ce passage à proximité d'Ultima Thule ? 1 seule photo, résolution démentielle prévue mais rien n'arrive ?

New Horizons est en conjonction solaire du 4 au 10 janvier 2019, ce qui empêche la transmission des données.

[Lolodesbois]

Je me permets, mais est-ce qu'il n'y a que moi qui suis déçu par ce passage à proximité d'Ultima Thule ? 1 seule photo, résolution démentielle prévue mais rien n'arrive ?

New Horizons est en conjonction solaire du 4 au 10 janvier 2019, ce qui empêche la transmission des données.

Merci David, oui je viens de trouver l'information. Merci et désolé

[Thierz]

Qui plus est, les prochains slots de données transmises seront réservés pour déterminer la trajectoire de la sonde, la science arrivera après.

[Lolodesbois]

Qui plus est, les prochains slots de données transmises seront réservés pour déterminer la trajectoire de la sonde, la science arrivera après.

Le calcul de la trajectoire reste quand même de la science  :D. Plus sérieusement, la sonde a-t-elle une nouvelle cible en vue après ce passage ? En a-t-elle la capacité (en ergols) ?

[David L.]

Qui plus est, les prochains slots de données transmises seront réservés pour déterminer la trajectoire de la sonde, la science arrivera après.

Le calcul de la trajectoire reste quand même de la science  :D. Plus sérieusement, la sonde a-t-elle une nouvelle cible en vue après ce passage ? En a-t-elle la capacité (en ergols) ?

Il lui reste la moitié de la capacité restante après le survol de Pluton.

Il n'y a pas encore de cible connue. Du temps d'observation sera demandé avec Hubble et la sonde elle-même recherchera avec l'instrument LORRI.

[Thierz]

Franchement, si on observe encore un autre KBO avec cette sonde, c'est très très fort ! :amour:

[David L.]

Franchement, si on observe encore un autre KBO avec cette sonde, c'est très très fort ! :amour:

Alan Stern a déclaré qu'ils avaient une décennie, la durée restante pour atteindre le bord extérieur de la ceinture de Kuiper, situé à 70 UA, pour trouver une autre cible.

[Wakka]

D'après Alice Bowman (New Horizons Mission Ops Manager) - @plutoport
"New Horizons is now in spin mode meaning we can bring down Ultima Thule data almost twice as fast."

Pourquoi donc le fait d'être en mode de rotation libre permet-il d'avoir un débit de transmission de données 2 fois plus rapide ??

[Wakka]

Et la réponse est :

New Horizons utilise moins de puissance en mode spin ainsi on peut activer les deux émetteurs et combiner les signaux vers le DSN augmentant ainsi les bits de liaison descendante par presque 2 fois.

[Thierz]

Et pourquoi utilise-t-elle deux fois moins de puissance en mode spin ?

[Astro-notes]

Cela ne s'invente pas. Mais c'est vrais que si je peux admettre une économie d'énergie électrique en laissant la sonde tourner sur elle même et donc en gagner assez pour alimenter deux émetteurs à la place d'un seul, je ne vois pas ce que cela apporte (?).
Ces deux émetteurs travaillent-ils sur la même fréquence radio ?
Ces deux émetteurs utilisent-ils la même antenne ?
Ces deux émetteurs sont-ils reliés au même ordinateur ?
Ces deux émetteurs travaillent-ils en parallèle ?
et toutes les autres questions que je ne sais pas poser  :oops:

[Wakka]

Et pourquoi utilise-t-elle deux fois moins de puissance en mode spin ?

Sans doute parce que les gyroscopes, caméras de suivi d'étoiles, accéléromètres etc sont à l'arrêt ?

[Wakka]

Cela ne s'invente pas. Mais c'est vrais que si je peux admettre une économie d'énergie électrique en laissant la sonde tourner sur elle même et donc en gagner assez pour alimenter deux émetteurs à la place d'un seul, je ne vois pas ce que cela apporte (?).
Ces deux émetteurs travaillent-ils sur la même fréquence radio ?
Ces deux émetteurs utilisent-ils la même antenne ?
Ces deux émetteurs sont-ils reliés au même ordinateur ?
Ces deux émetteurs travaillent-ils en parallèle ?
et toutes les autres questions que je ne sais pas poser  :oops:

Tout est expliqué ici : http://pluto.jhuapl.edu/Mission/Spacecraft/Systems-and-Components.php
La traduction avec Google n'est pas trop mauvaise.

[Astro-notes]

Merci Wakka pour ce lien.

Bon, oui d'accord pour ne pas amplifier le signal à envoyer avec le bruit de fond de l'émetteur et le bruit de fond de l'espace entre la Terre et la sonde. Comment ? Par exemple en écoutant le bruit de fond de l'espace sans émission de la sonde (sur la fréquence qui va bien) puis en écoutant le bruit de l'émetteur en l'absence de modulation, faire la somme des deux bruits (par analyse spectrale [FFT]), enfin en utilisation normale refaire l'analyse spectrale des signaux codés et retrancher le spectre du bruit. Ca c'est la version triviale que l'on pratique sans trop se fatiguer les méninges, mais il y a mieux en traitement du signal ! 
Il y avait donc deux antennes ; une à grand gain mais à faisceau étroit (c'est le problème des grandes antennes hémisphériques) et une à faible gain, faisceau plus large (plus facile de pointer la Terre). Mais comment se répartissent les signaux ? Je n'ai pas compris ? En tous cas (que je comprenne où pas) c'est subtil.  :ven:

[Space Opera]

Et la réponse est :

New Horizons utilise moins de puissance en mode spin ainsi on peut activer les deux émetteurs et combiner les signaux vers le DSN augmentant ainsi les bits de liaison descendante par presque 2 fois.

Une des raisons à ça c'est que le pointage vers la Terre est meilleur (plus stable) et permet un gain plus élevé, donc un taux d'erreur bit plus faible.

[Astro-notes]

Je ne vois pas ; mais il doit y avoir de ça dans cette histoire, si non il ne le ferait pas  :D

[Giwa]

Et la réponse est :

New Horizons utilise moins de puissance en mode spin ainsi on peut activer les deux émetteurs et combiner les signaux vers le DSN augmentant ainsi les bits de liaison descendante par presque 2 fois.

Une des raisons à ça c'est que le pointage vers la Terre est meilleur (plus stable) et permet un gain plus élevé, donc un taux d'erreur bit plus faible.

Ce mode est donc plus performant. Par contre on ne peut l’utiliser pour prendre des photos.

[katalpa]

Il y en a pour plusieurs mois à transmettre les données et sans doute plusieurs années à les analyser. C'est fou ce qu'on arrive à faire avec les sondes d'aujourd'hui.

[Fabien]

Je suis tombé sur ce superbe documentaire de 2019 (en anglais) qui retrace la mission New Horizon jusqu'au survol d'Ultima Thulé. Un bijou !

[montmein69]

Il y en a pour plusieurs mois à transmettre les données et sans doute plusieurs années à les analyser. C'est fou ce qu'on arrive à faire avec les sondes d'aujourd'hui.

On peut rajouter avec un rapport qualité/prix imbattable pour de telles performances.