Quelle Ariane 5 pour Galileo ?

[nikolai39]

Le chef du programme Fregat de la NPO Lavotchkine, Vladimir ASSIOUCHKINE, vient d'annoncer que les satellites Galileo seront lancés par Soyouz-2 et par Ariane 5 (jusque là rien de nouveau), et que LES DEUX lanceurs seront équipés de l'étage Fregat!!....

C'est quoi encore cette blague???

[Space Opera]

Alors ca c'est la meilleure. Jamais entendu parler d'une telle possibilité !

[Socrates]

Cela m'a très étoné aussi:

extraits choisis:
""""Russian scientists plan to finish development of a brand new transfer and cargo orbit stage “Frigate-SB” till end of this year. New modified transfer orbit stage allows taking additional working loads to space on various carrier vehicles, said general designer of the Lavochkin science and production association.""""

""""Previously “Frigate” transfer orbit stage has worked only with “Souyz” carrier vehicles; however “Frigate”’s modified version opens new horizons for space exploration. Scientists work on uniting “Frigate” with “Zenith” rocket; moreover, they hold negotiations with “Arianespace” company on using Russian transfer orbit stage with “Ariane” carrier vehicle.""""
ici:
http://www.russia-ic.com/education_science/science/breakthrough/374/

à+

[Space Opera]

Ca entrerait indirectement en concurrence avec Vinci, je ne suis pas sur qu'Arianespace soit prêt à lacher du leste à ce niveau-là. Attendons plus d'infos côté européen.

[Socrates]

Galileo devrait être lancé avant que Vinci ne fasse son premier vol.
Moi j'y vois un signe de plus (encore un) de la mise en commun de plus en plus large de nos moyens respectifs (Europe et Russie): tout seul on ne pourra jamais lutter contre les américains et leur hégémonie. Par contre Europe+Russie, ça pourrait le faire

[Mustard]

Etrange, jamais entendu parlé de ça. Titi DDO as tu une info a ce sujet ?

[Blink / Pamplemousse]

Est-ce que ça peut apporter quelquechose d'intéressant à Ariane ? Le Fregat a bonne réputation, et il a l'air d'être assez précis. Mais que fait-on avec le Fregat que l'on ne peut pas faire avec l'EPS ?

Ca entrerait indirectement en concurrence avec Vinci

L'avantage du Fregat, c'est qu'il est disponible dès maintenant.

[Sputnik]

Bonjour,

Que les satellites du futur système de positionnement par satellite européen Galiléo soient lancés par l'un ou l'autre des 2 lanceurs ne me pose pas de problème.

Par contre, est-ce que quelqu'un pourrait me confirmer ou infirmer le point suivant :
Je croyais que l'étage Fregate avait été développé spécialement pour le lanceur Soyouz (dans le cadre de la coopération Russie - Europe) et parce que ce dernier n'avait pas de 3ième étage réallumable.
...

[nikolai39]

Oui mais les infrastructures Ariane à Kourou ne sont pas du tout prêtes pour intégrer Fregat!

Ce serait possible, mais ce serait un projet qui nécessiterait du temps et de l'argent... On ne peut pas décider comme ça de monter un Fregat sur une A5, comme on le ferait avec des Lego!

Ce sont deux types de technologies très différents, et je ne pense pas qu'ils s'imbriquent très facilement...

[Blink / Pamplemousse]

Oui mais les infrastructures Ariane à Kourou ne sont pas du tout prêtes pour intégrer Fregat!

Ce serait possible, mais ce serait un projet qui nécessiterait du temps et de l'argent... On ne peut pas décider comme ça de monter un Fregat sur une A5, comme on le ferait avec des Lego!

Ce sont deux types de technologies très différents, et je ne pense pas qu'ils s'imbriquent très facilement...

Dommage. "Ariane-Fregat", ça sonne bien, comme nom.

[doublemexpress]

Dommage. "Ariane-Fregat", ça sonne bien, comme nom.

Bah on peut essayer Ariane-Centaur / Ariane-Agena / ...

[Baratong]

Sauf erreur de ma part, l'étage Frégat est très indépendant du lanceur qui le porte (il a sa propre case à équipement et le Soyouz la sienne sur le deuxième étage), ne peut-on le considérer comme un satellite à part entière?
Il est plus léger qu'un EPS-V mais il est donné pour une vingtaine de réallumage contre une demi douzaine pour ce dernier, cela doit être utile pour la "tournée de laitier" que constitue un lancement de plusieurs Galiléo.
Au fait, Frégat ne serait-il pas utilisé comme 3ème étage d'une A5 ECA?
A+

[Blink / Pamplemousse]

Sauf erreur de ma part, l'étage Frégat est très indépendant du lanceur qui le porte (il a sa propre case à équipement et le Soyouz la sienne sur le deuxième étage), ne peut-on le considérer comme un satellite à part entière?

C'est pas idiot. Je me demande si l'adaptation du Fregat sur l'A5 serait si compliquée que ça (même si tout est toujours très compliqué avec l'Europe). Sûrement moins compliqué qu'une Ariane-Centaure, en tout cas.

[nikolai39]

Sauf erreur de ma part, l'étage Frégat est très indépendant du lanceur qui le porte (il a sa propre case à équipement et le Soyouz la sienne sur le deuxième étage), ne peut-on le considérer comme un satellite à part entière?

C'est pas idiot. Je me demande si l'adaptation du Fregat sur l'A5 serait si compliquée que ça (même si tout est toujours très compliqué avec l'Europe). Sûrement moins compliqué qu'une Ariane-Centaure, en tout cas.

Si si, le Fregat est complètement indépendant du lanceur. Les Russes conçoivent toujours leurs étages supérieurs de manière indépendante. Par exemple, le Bloc-DM peut équiper aussi bien un Proton qu'un Zenit. Le Briz-M peut équiper un Proton ou un Rokot, etc...

Mais il y a tout de même quelques modifications à faire, ne serait-ce qu'aux niveau des dimensions!

[Blink / Pamplemousse]

Si si, le Fregat est complètement indépendant du lanceur.

En voilà une idée qu'elle est bonne, comme idée.

Les Russes conçoivent toujours leurs étages supérieurs de manière indépendante. Par exemple, le Bloc-DM peut équiper aussi bien un Proton qu'un Zenit. Le Briz-M peut équiper un Proton ou un Rokot, etc...

Cool, on va même pouvoir faire une Ariane-Briz.

Mais il y a tout de même quelques modifications à faire, ne serait-ce qu'aux niveau des dimensions!

A partir du moment où l'étage tient dans la coiffe, je ne vois pas quel genre de modifications il faut faire, mis à part l'interface lanceur-Fregat. A moins que ça soit plus ou moins standardisé.

[spacedreamer]

Le Fregat est donné pour une vingtaine de réallumages

:eeks: C'est plus que bien ! Y a-t-il des données concernant la période sur laquelle peuvent s'étaler ces réallumages ? Ce qui me fait rêver là-dedans, c'est que j'y vois la préfiguration d'un véritable camion trans-orbital à développer qui pourrait, par exemple, éloigner puis ramener une palette d'expériences à partir de l'ISS ou qui pourrait rassembler des éléments épars pour un véritable chantier orbital d'assemblage de véhicules spatiaux. :bounce:


Question subsidiaire pour les russophones (ou plus exactement russographes mais je sais pas si ça se dit) : Fregat (ou du moins le mot russe que l'on transcrit ainsi par comodité) a-t-il la même signification que le mot français Frégate ?

[nikolai39]

Ce qui me fait rêver là-dedans, c'est que j'y vois la préfiguration d'un véritable camion trans-orbital à développer qui pourrait, par exemple, éloigner puis ramener une palette d'expériences à partir de l'ISS ou qui pourrait rassembler des éléments épars pour un véritable chantier orbital d'assemblage de véhicules spatiaux.

Du calme! :D

Question subsidiaire pour les russophones (ou plus exactement russographes mais je sais pas si ça se dit) : Fregat (ou du moins le mot russe que l'on transcrit ainsi par comodité) a-t-il la même signification que le mot français Frégate ?

Oui.

[nikolai39]

A partir du moment où l'étage tient dans la coiffe, je ne vois pas quel genre de modifications il faut faire, mis à part l'interface lanceur-Fregat. A moins que ça soit plus ou moins standardisé.

Je pense que rien qu'en terme de vibrations ça pourrait poser des problèmes.

Dans les années 1990, des Longue-Marche je-sais-plus-combien ont explosé parce que les charges utiles occidentales qu'elles transportaient n'étaient pas compatibles avec les technologies chinoises...

[doublemexpress]

Je pense que rien qu'en terme de vibrations ça pourrait poser des problèmes.

A ce niveau, Ariane 5 est elle plus "brutale" qu'une Proton ou un Soyouz !

[Aspic]

On en parle depuis 2003, ça n'a donc rien de bien nouveau.

Le Fregat sera considéré comme faisant partie de la charge utile et sera donc sous la responsabilité d'Arianespace. Il sera intégré avec le dispenseur et les satellites au S5 et le composite sera monté sur le lanceur au BIL.

Le nombre exact de satellites par grappe n'est pas finalisé car on ne connaît pas la masse définitive des satellites Galileo.

On devrait en savoir plus sur ce point rapidement car les contrats de lancement des 4 IOV sur Soyouz doivent être signés cette année.

[Blink / Pamplemousse]

Au delà de l'aspect purement technique, j'aime l'idée que le Fregat puisse être monté sur l'A5, car la Semiorka qui partira de Guyane pourra aussi l'utiliser. Donc, dans l'esprit du grand public, quand il entendra "Soyuz-Fregat" et "Ariane-Fregat", il se dira "tiens, c'est les mêmes, je pensait pas qu'on était allé aussi loin dans la coopération spatiale avec les Russes. Mais si ça marche, pourquoi pas ?". Puisqu'il ne faut pas se faire d'illusions sur l'indépendance de l'Europe dans le spatial, autant habituer les gens à la coopération russo-européenne. Et il me semble que ce genre d'opérations, relativement "facile" à faire, c'est un bon début.

Juste une question au passage: est-ce qu'une Vega-Fregat, c'est techniquement possible, ou pas ?

[Yantar]

Impossible. Fregat fait 3,35 m de diamètre pour 1,5 m de haut. La coiffe de Vega c'est 2,6 m de diamètre pour 7,9 de haut.

[Invité]

De plus Vega disposera d'un étage supérieur pour remplir ce rôle : l'AVUM.

[Blink / Pamplemousse]

OK, OK. C'était juste pour savoir.

[nikolai39]

A ce niveau, Ariane 5 est elle plus "brutale" qu'une Proton ou un Soyouz !

Ce n'est pas une question de brutalité. Chaque structure a ce qu'on appelle une "fréquence propre". Si tu fais vibrer une structure à sa fréquence propre, elle cassera. Cette fréquence propre peut être élevée, basse, moyenne...

Je parlais des CZ chinoises qui n'étaient pas compatibles avec les satellites Intelsat. Cela signifie que les lanceurs généraient des vibrations qui se trouvaient être pile poil à la fréquence propre des satellites...

En résumé, il faut bien comprendre que si une structure S a une fréquence propre de 3 Hz, tu peux la faire vibrer à 30000000 GHz, il ne se passera rien. Mais si tu al fais vibrer à 3 Hz...mieux vaut ne pas être en dessous!...