Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016

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On ne pourrait pas avoir un moment de tranquillité avec cette mission ? je me suis offert 7 mois peinard, pas la peine de me gâcher ça en m'annonçant que Breeze a failli détruire la sonde et que les débris courent après elle. Ils ne la rattraperont pas :  nan   :blbl:

Astro-notes

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@Stikeurz a écrit:D'après A.Zak, les débris étant sur une trajectoire d'interception de Mars, ils pourraient s'écraser sur son sol 
Ah, moi j'avais lu un article ce matin disant que le risque que ces morceaux atteignent Mars étaient définitivement exclus, qu'il n'y avait pas de risques d'après les dernières données ... (je vais essayer de retrouver)
Gergovi
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@Gergovi a écrit:
@Stikeurz a écrit:D'après A.Zak, les débris étant sur une trajectoire d'interception de Mars, ils pourraient s'écraser sur son sol 
Ah, moi j'avais lu un article ce matin disant que le risque que ces morceaux atteignent Mars étaient définitivement exclus, qu'il n'y avait pas de risques d'après les dernières données ... (je vais essayer de retrouver)
De toutes façons c'est marqué dans l'article de Zak que les débris ne devraient pas du tout s'approcher de Mars :
"would not come anywhere near Mars"
Gergovi
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A.Zak a écrit:where it could contaminate the planet's pristine environment with Earth's bugs. (Unlike Mars landers, rocket stages are not sterilized in accordance with strict international standards.)

Ce qui m'avait interpelé était plutôt ce passage, quelques mots plus tard...
Mais effectivement, j'avais zappé le bout de phrase que tu viens de mettre en évidence, ce qui rend ma compréhension de la phrase plus ... compréhensible LOL 

En fait, j'avais mal compris, merci Gergovi pour l'éclairage Super
Stikeurz
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Tempête dans un verre d'eau moi je dis 
Faut bien s'occuper durant les 7 mois à venir  🤡
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D'après un article publié hier sur SFN, et d'après Michel Denis, le directeur de vol d'Exomars depuis le centre des opérations de Darmstadt:
Michel Denis a écrit:“If it’s true, and if it’s true that this explosion took place a couple of hours after separation, then the separation (between ExoMars and the Breeze M) was huge — many kilometers — so there is no risk at all,” Denis said. “We definitely have not seen anything on the spacecraft with dynamics. Of course, we don’t have pictures, but if this explosion had taken place shortly after separation, there might have been an impact, and the spacecraft might have seen something anomalous near it, but we didn’t see anything.”

S'il y a eu explosion, c'est à un temps assez élevé après la séparation, et alors les débris ne comportent aucun risque pour la sonde.
Et si l'explosion s'est produite peu de temps après la séparation, alors il est probable que la sonde ait subit des dommages. Mais dans ce cas, nous aurions vu une anomalie avec Exomars, ce qui n'est pas le cas actuellement.

C'est donc une bonne nouvelle pour Exomars qui continue sa route :cheers:

Tu peux reprendre ton apéro Astronotes 🍺
Stikeurz
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faudra que nos amis Russes examinent la situation pour éviter une telle explosion future

:hot: :lolnasa: Non
josé
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@lionel a écrit:Tempête dans un verre d'eau moi je dis 
Faut bien s'occuper durant les 7 mois à venir  🤡

Toi, c'est un verre d'eau ?
Nos amis anglais disent "une tempête dans une tasse de thé"
(a storm in a tea cup)
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Sur son compte Twitter, ESA france confirme que la sonde TGO se comporte parfaitement, pas de problème à signaler.
a priori, l'étage Proton aurait été détecté avec 6 gros morceaux autour de lui, ce qui laisserait à penser à une explosion. Est ce que cette explosion est arrivée assitôt après la séparation ou longtemps après, on n'en sait rien. Est ce une conséquence liée au vol ou est ce lié à une surexposition au soleil d'un réservoir qui a fini par exploser ? on n'en sait rien. Mais le fait est que TGO semble intact et poursuit sa route vers Mars.

Cela dit, même si cela a été sans conséquence et qu'on ne connait pas les circonstances, ceci va immanquablement en rajouter encore sur les craintes concernant ce lanceur ou les lanceurs russes en général depuis quelques années.


Dernière édition par Mustard le Jeu 24 Mar 2016 - 10:55, édité 1 fois
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Heu moi c'est dans mon Pastis...
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Voila l'image Exomars .. et du Briz M (avant explosion)
source : http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/03/Spotted_in_space

Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016 - Page 18 ExoMars_467-1
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Mise au point de l'ESA.


L'objet brillant sur la fameuse photo de l'OASI Observatory n'est pas le TGO d'ExoMars, mais le Breeze.


Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016 - Page 18 Image_gallery?uuid=30201917-89bf-4f70-821d-00a2ab1bff9f&groupId=10157&t=1458635966752









Les autres points brillants sont, toujours selon l'ESA : "possibly upper stage separation components", soit plutôt des éléments de séparation de l'étage supérieur (interprétation faite apparemment avant qu'il ne soit clair que ce n'était que le Breeze).

La possibilité d'une explosion, même partielle, du Breeze n'est pas évoquée.

Sources :

http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/03/Spotted_in_space


http://neo.ssa.esa.int/web/guest/news-archive?p_p_id=62
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En fait ce qui est important c'est de savoir si l'allumage prévu juste après la séparation s'est bien passé et a permis de modifier la trajectoire du Breeze-M et l'envoyer sur une trajectoire différente de celle de la sonde.
Si oui, alors malgré qu'il y ait pu y avoir après une explosion .... les débris seraient complètement en dehors de la trajectoire de la sonde et le Breeze-M sur son orbite-cimetière.

En cas contraire, les débris, mais aussi le Breeze-M pourraient être restés sur la trajectoire de la sonde qu'il poussait.

Que sait-on du dernier allumage réalisé après la séparation ?

Pour l'instant en tout cas personne ne semble être inquiet.
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L'ESA vient de dévoiler une nouvelle vidéo. C'est un timlapse en 4k retracent l'assemblage finale, l’érection du lanceur et le décollage.



Sublime vidéo !  Super
solfra
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@solfra a écrit:Sublime vidéo !  Super

Du beau travail.   bravo
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J'en parlais sur un autre topic dédié à ExoMars 2016, je viens de terminer ma cinématique sur la mission, sobrement intitulée "ExoMars 2017" car recoupant les éléments des deux missions. Vu que j'ai pu récupérer de nombreuses infos grâce à votre aide, je me propose de vous présenter le résultat, si cela peut vous intéresser !


https://www.youtube.com/watch?v=jm-jnoCLXwk


Nul doute que vos yeux avertis sauront distinguer de nombreuses erreurs, et la reproduction ne peut être totalement fidèle sans mods, mais c'était fun tout de même et il semblerait qu'elle a beaucoup plu :)

N'hésitez pas pour toute critique ou remarque, y compris sur Proton et le déroulement de la mission à proprement parlé bien sur !


J'espère que cela ne sera pas Hors Sujet, je n'intégre pas pour éviter de prendre de la place et aggraver le HS si tel était le cas ;) Mais après tout, ce n'est qu'une vidéo sur ExoMars ^^
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Dakitess

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C'est bien fait. :)
Par contre la mission illustrée et surtout les charges utiles n'ont pas grand chose à voir avec la vraie mission.
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Merci :)

Pas grand chose à voir du coup, tu trouves ? J'ai essayé de coller au plus près en terme de conception des étages (proportions, nombre de propulseurs) et des étapes de vol (découplages sans/avec rétrofusées et leur nombre, 3 burn avant découplage du réservoir additionnel torique de BrizM, 4eme injection pour la trajectoire d'éjection finale).

Pour la charge utile, c'est assez délicat dans le "petit" oui, mais je suis pas trop mécontent du résultat même si c'est effectivement plus difficile de recouper avec la réalité ^^ Et sans pièce articulée (genre le pont sortant pour le Rover ou l'antenne de l'orbiteur), quelle galère !

Très sympa à faire en tout cas, merci encore aux gens du forums qui m'ont donné les liens que je peinais à trouver !
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Dakitess

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Igor Komarov le patron de Roscosmos a rejeté toute hypothèse d'explosion de l'étage Breeze après sa séparation avec Exomars.
Les relevés de télémétrie indiquent que tout c'est passé comme prévu aprés la séparation, durant la phase de réorientation de l'étage (pour éviter sa rencontre avec Mars) jusqu’à la passivation complète.

Les données des 2 allumages lors de la réorientation ont été parfaitement reçues ainsi que celles lors de la purge des réservoirs puis l'arrêt des batteries. La distance de Breeze avec Exomars durant ces opérations est aussi parfaitement connu.

Komarov a indiqué que Krunitchev (fabricant de Breeze) mettrait a disposition un rapport complet de toutes les infos du vol , une transparence très inhabituelle de la part du constructeur.

SpaceNews indique que cette transparence a surtout pour but de rassurer les clients satellites des futurs vols Proton ainsi que leurs assureurs !
http://spacenews.com/roscosmos-gives-detailed-rebuttal-to-reports-of-proton-upper-stage-anomaly-after-exomars-separation/
cosmiste
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Est-ce qu'une désagrégation partielle du revètement thermique du BRIZ-M ou de l'adaptateur pourrait être une conséquence "normale" des manoeuvres de fin de mission?
Baratong
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Aucune idée.

Je ne l'ai pas mentionné, mais l'article indique aussi que les images des débris pourraient ne pas montrer .... de débris mais n'être simplement que des aberrations (image fantome) dues au capteur du téléscope.
cosmiste
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Donc il ne me reste plus à : 
-Soit ne pas me poser d'autres questions que celle de Exomars 2016 est-il bien en route pour Mars ?
-Soit Breeze a-t-il pu "encore" avoir une défaillance mais heureusement arrivée au meilleur moment de sa mission ?
-Soit les moyens d'observation terrestres ont-ils été abusés par des phénomènes de mauvais traitement d'images ?
Bref, je n'ai bien entendu pas de réponse, sauf qu'il y a encore des questions qui se posent au sujet de la réputation 
du sulfureux Breeze. En attendant bonne route à Exomars 2016.
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Il est vrai que "la rumeur" est apparue avec des vues  montrant des "images" d'objets éjectés du Briz-M, ou supposés tels, sans qu'on ait d'informations du côté du suivi du vol par les russes (et probablement en présence de représentants de l'ESA ?).
Si la télémétrie indique que tout s'est passé nominalement ... alors la rumeur était fausse. (soit on voyait des artefacts, ou bien les objets étaient inoffensifs, genre morceaux de couverture thermique *)

Mais bien sûr ... le délai de réaction des russes peut aussi susciter des suspicions. Cà peut-être sans fin.
Faut-il refermer la polémique ou gonfler une nouvelle théorie du complot ?

Comme le dit Astro-Notes, l'essentiel c'est qu'Exomars 2016 soit sur la bonne route vers Mars et en bonne santé :)xx

* Edit : comme indiqué avec le terme technique approprié par Space Opera ci-dessous :  MLI (Multi Layers Insulation)


Dernière édition par montmein69 le Jeu 7 Avr 2016 - 11:16, édité 2 fois
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Des morceaux de MLI donneraient raison à tout le monde (bien que ça ne s'arrache pas tout seul), mais on n'en saura jamais rien.
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@montmein69 a écrit:* Edit : comme indiqué avec le terme technique approprié par Space Opera ci-dessous :  MLI (Multi Layers Insulation)

Et le terme technique approprié en Russe est : EVTI.

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l'antenne a haut gain a été dépliée avec succès ce qui permet avec la terre une liaison de 2Mbps. Cette semaine, les équipes de l'esa on commencé l'allumage des instruments et vérifié l'engin, la démonstration de schiaparelli lander et le relais de données Electra Radio - tout fonctionne comme prévu ! Crédit : ESA facebook

source: ici petite vidéo dans le lien mais impossible de la mettre
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