Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016

Page 4 sur 19 Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 19  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas


Bon question à nouveau .... en espérant que ce n'est pas trop "rasoir" pour les spécialistes (et puis il faut bien utiliser leurs compétences pour éclaire la lanterne des autres, préciser etc ... merci d'avance).
Il y a eu pas mal de sondes martiennes qui parcouraient des orbites polaires.
S'est-on arrangé pour que la mise en orbite se fasse dans ce plan (ou alors après une arrivée "quasi" dans le plan orbital de la planète on a pu gérer l'insertion orbitale en polaire :scratch: )
Donc comment gère-t'on cette dernière partie du voyage ?

montmein69

Messages : 18100
Inscrit le : 01/10/2005

Revenir en haut Aller en bas


Tu tires dans un plan hors écliptique dicté principalement par la latitude du pas de tir et le delta-V que te fait économiser la rotation de la Terre. En général il n'y a pas vraiment de mise sur orbite terrestre, c'est ton azimuth de tir qui va déterminer tout ça.
Pour l'approche, à partir du moment où tu arrives avec autre chose qu'une orbite hyperbolique équatoriale, l'orbite polaire t'es toujours accessible. Il suffit pour ça de décaler temporellement (ou spatialement) ton approche pour que ton inclinaison soit polaire. Venant de l'infini, aller vers les pôles ou sur une orbite rétrograde revient quasiment au même en termes de delta-V. Selon que tu te retrouves un peu en avance ou en retard par rapport à la trajectoire de la planète sur son orbite, ton inclinaison locale va changer du tout au tout.
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12326
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 48 Masculin
Localisation : France

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


Merci Space , à lire doucement mots après mots et on saisit ;
mais faut dire que la mécanique céleste solaire n'est pas simple .

Le tire sera-il directe dans le plan orbital qui assure la "collision" avec Mars ?
donc pas d'orbite d'attente terrestre ? je crois que cela arrangera bien le travail
du Brize ? on peut même supposer un seul allumage du Brize = plein de
chance d' élancement vers Mars .  les réalumages sont souvent problématiques !
josé
josé
Donateur
Donateur

Messages : 776
Inscrit le : 04/01/2010
Age : 75 Masculin
Localisation : F_67590 SCHWEIGHOUSE

Revenir en haut Aller en bas


Pour des raisons de protection planétaire, on vise toujours à côté de la planète. On ne vise vraiment la planète que quelques semaines avant l'arrivée, au prix d'un peu de carburant.
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12326
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 48 Masculin
Localisation : France

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


post supprimé pour cause de confidentialité
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


@nikolai39 a écrit:
C'est la première fois qu'on va faire de telles mesures sur Mars ?
Salut Je n'ai trouvé que cela (graphique très intéressant)
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA04258
de la mission  Mars Radiation Environment Experiment (MARIE) 2001 Mars Odyssey
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/experimentDisplay.do?id=2001-014A-03

mais je suis certain que vus les intérêts médicaux-physiologiques que cela représente il doit bien y avoir d'autres infos sur le sujet
cdlt a tous


je rajoute cela aussi en 2eme edit
 http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/radiationdetectors/rad/
Ictinos
Ictinos

Messages : 586
Inscrit le : 15/10/2009
Age : 67 Masculin
Localisation : SUD EST FRANCE

Revenir en haut Aller en bas


avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


Les dernières touches à la protection thermique de Schaiparelli sont apportées :
http://exploration.esa.int/mars/57358-sealing-schiaparelli

Schiaparelli sera bientôt fixé à TGO.

Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016 - Page 4 ExoMars_Schiaparelli_tiles_DSC_7333_crop_625w

Mine de rien, malgré le relatif silence de l'ESA sur cette mission (avis personnel, j'ai l'impression qu'elle est moins médiatisée que d'autres) et la sérénité apparente, le lancement doit avoir lieu dans 31 jours ! :hot:
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


Schiaparelli est fixé sur TGO !

Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016 - Page 4 CbLbHmPW8AEd4U2

Nous sommes à un mois jour pour jour de la date prévue de lancement, et voici une vue du pas de tir sous un coucher de soleil :
Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016 - Page 4 CbLbHj3WEAAvk1m


Dernière édition par MarsSurfaceWanderer le Dim 14 Fév 2016 - 16:32, édité 2 fois
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


Le lanceur Proton-M a été livré à Baïkonour le 12 février.

http://tass.ru/kosmos/2661131

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 9926
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 35 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


Pour le 14 mars, le lancement serait prévu à 09h31 GMT.

http://www.esa.int/esatv/Transmissions/2016/03/ExoMars_Proton_Launch_Live
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


Cette image de l'assemblage des tuiles de protection thermique sur Schiaparelli me donne un instant l'impression qu'on peut faire une sonde martienne dans son garage. :D 
Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016 - Page 4 ExoMars_Schiaparelli_tiles_DSC_7308_crop_625w

Par contre, je suis toujours aussi étonné de la "légèreté" apparente des précautions relatives à la protection planétaire... J'imaginais qu'une protection intégrale (du même genre que celle des ergoliers) était requise.
Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016 - Page 4 ExoMars_160206-LC-AIT-15pe_625w

Pour finir, hop ! on pose la tuile tout en veillant aux ESD.
Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016 - Page 4 ExoMars_160206-LC-AIT-44pe_crop_625w
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


MarsSurfaceWanderer a écrit:
Par contre, je suis toujours aussi étonné de la "légèreté" apparente des précautions relatives à la protection planétaire... J'imaginais qu'une protection intégrale (du même genre que celle des ergoliers) était requise.

Pourquoi faire ? Si tu caches les mains, les cheveux et la bouche, il n'y a pas de risque de contamination...

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 9926
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 35 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


@nikolai39 a écrit:
MarsSurfaceWanderer a écrit:
Par contre, je suis toujours aussi étonné de la "légèreté" apparente des précautions relatives à la protection planétaire... J'imaginais qu'une protection intégrale (du même genre que celle des ergoliers) était requise.

Pourquoi faire ? Si tu caches les mains, les cheveux et la bouche, il n'y a pas de risque de contamination...
Il y a des organismes vivants sur la peau humaine (tout comme dans le corps humain). Quid d'un éternuement dans le masque ? Un cil peut très bien se retrouver quelque part... Le COSPAR a du sourcil à se faire. :D
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


Je pense qu'une fois les dernières opérations techniques effectuées sur la sonde, elle sera soumise à un traitement long et complexe de décontamination des parties qui ont pu être "touchées".
Des précautions à prendre aussi avec l'intérieur de la coiffe lors de l'encapsulage.
Pour quelle raison l'ESA et les russes prendraient-ils les obligations édictées par le COSPAR par dessus la jambe ?
montmein69
montmein69

Messages : 18100
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 70 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


Bon, cela dit, six mois de radiations et deux heures d'échauffement à 3000°C devraient zigouiller les microbes que dedead et ses copains laisseront en souvenir sur la sonde... :D

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 9926
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 35 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


Pour l'EDM ce sera peut-être suffisant. Je ne sais pas :scratch:

Mais pour le rover d'ExoMars 2018 .... il ne sera pas "rôti" à ce point avant de toucher le sol :suspect:
Il y a donc tout un protocole rigoureux qui s'étendra jusqu'au moment de l'encapsulage.
http://www.bbc.com/news/science-environment-32847369
montmein69
montmein69

Messages : 18100
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 70 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


@montmein69 a écrit:Je pense qu'une fois les dernières opérations techniques effectuées sur la sonde, elle sera soumise à un traitement long et complexe de décontamination des parties qui ont pu être "touchées".
Des précautions à prendre aussi avec l'intérieur de la coiffe lors de l'encapsulage.
Pour quelle raison l'ESA et les russes prendraient-ils les obligations édictées par le COSPAR par dessus la jambe  ?
Sur le sujet concernant ExoMars 2016 (https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15306p225-preparation-de-la-mission-exomars-2016-tgo-edm), le 29 novembre dernier à 18h39, dedead répond justement à cette question (que je m'étais posée) en disant que rien n'est prévu pour la suite. Pas de traitement contre les organismes vivants malencontreusement présents. C'est pour cela que je trouvais bizarre de travailler ainsi sur un atterrisseur.

Il n'y a pas de raison de prendre les règles COSPAR par dessus la jambe pour faire son intéressant - d'ailleurs je n'ai pas insinué cela, il suffit juste qu'elles ne soient pas assez sévères...

Après, les spécialistes qui ont édicté ces règles ont beaucoup plus de connaissances et de données que moi-même pour formuler les valeurs et recommandations. Ma remarque était visuelle, de la part d'un non-initié.

edit
D'après dedead (message suivant), la combinaison et la blouse suffisent quand Schiaparelli est fermé. Est-il vrai que, comme pour les antibiotiques, il faille utiliser des désinfectants de plus en plus forts pour vaincre les résistances que développent les bactéries ?


Dernière édition par MarsSurfaceWanderer le Lun 15 Fév 2016 - 12:40, édité 1 fois
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


Tu as raison d'avoir reposé la question en observant la photo.
Dans le FIL que tu rappelles, Space Opera  avait aussi exprimé des interrogations sur les différentes parties de l'atterrisseur à traiter (et pas seulement l'intérieur de Schiaparelli qui a été  l'objet  de mesures de décontamination très poussées avant fermeture).

Je vais donc  espérer que tout est fait dans les règles de l'art actuelles de COSPAR, et que le regard croisé des équipes qui travaillent sur les engins sera garante qu'aucune bourde/maladresse n'est faite.
Il faudra bien sûr que cela soit poursuivi jusqu'à l'encapsulation (quid des parois internes de la coiffe ? quid du système de ventilation/chauffage lorsque la coiffe est en place ?.... mais c'est peut-être sans objet si tout ce qui craint est déjà clos hermétiquement)

vue du cheminement d'une Proton avant érection sur le pas de tir
Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016 - Page 4 Ventil10

J'ai lu aussi que certains désinfectants puissants, sont susceptibles de laisser des traces .... qui par exemple pour les Viking auraient invalidés des résultats d'analyse. Donc c'est vraiment d'une grande complexité.
http://www.space.com/12390-mars-day-nasa-viking-landing-red-planet.html[/mention] a écrit:The landers had detected organic molecules such as methyl chloride and dichloromethane. However, these compounds were dismissed as terrestrial contamination — namely, cleaning fluids used to prepare the spacecraft when it was still on Earth.

C'est avec Exomars 2018 qui débarquera les instruments d'analyses biologiques très précis .... que toutes ces mesures de précaution seront cruciales.
montmein69
montmein69

Messages : 18100
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 70 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


MarsSurfaceWanderer a écrit:ESt-il vrai que, comme pour les antibiotiques, il faille utiliser des désinfectants de plus en plus forts pour vaincre les résistances que développement les bactéries ?
Non. De façon générale, les bactéries ne développent pas de résistance aux désinfectants chimiques "de base" concentrés, tels que l'alcool ou la javel. En tout cas aucune bactérie classique (comprendre "susceptible d'être présent dans l'atterrisseur") ne peut tenir plusieurs heures à plus de 100°C.
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12326
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 48 Masculin
Localisation : France

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


Quelques photos des préparatifs :

http://www.roscosmos.ru/21963/

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 9926
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 35 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


Une vidéo de l'ESA :
http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2016/02/ExoMars_2016_launch_to_Mars

Séparation d'ExoMars 2016 dix heures et demi après le décollage ! :affraid:



[Admin Wakka: intégration de la vidéo pour plus de confort]
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


10 heures et demi d'angoisse !!
fab37toto
fab37toto

Messages : 1139
Inscrit le : 17/08/2009
Age : 39 Masculin
Localisation : Tours

Revenir en haut Aller en bas


L'antenne sera repliée lors de la mise en orbite martienne?
gaby-light
gaby-light

Messages : 441
Inscrit le : 23/04/2010
Age : 35 Masculin
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas


Pour l'antenne, c'est la remarque que je venais de me faire aussi.
Pour la proteger lors de la mise en orbite martienne?
avatar
spaceX

Messages : 481
Inscrit le : 24/10/2009
Age : 61 Masculin
Localisation : LILLE

Revenir en haut Aller en bas


Pour la protéger contre quoi ?   la suie de la tuyère du moteur ?
peut-être  :  rééquilibrage du centre de gravité  ?

:scratch:
josé
josé
Donateur
Donateur

Messages : 776
Inscrit le : 04/01/2010
Age : 75 Masculin
Localisation : F_67590 SCHWEIGHOUSE

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 19 Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 19  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum