[Japon] Lancement H2A - Astro-H - 17/02/2016 [succès]

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas


Sur les satellites qui subissent des dégâts structurels, ça n'est pas stable du tout, notamment à cause du sloshing et de la glace qui forme des bouchons par intermittence dans les canalisations. En général, ça se passe par à-coups, parfois pendant des mois.

Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12333
Inscrit le : 27/11/2005

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


el_slapper a écrit:Je suis d'accord avec Mustard. Le satellite est abimé, et envoie des informations fausses. Ca n'a pas du tout le profil d'un véhicule en perdition.
Ca n'est pas le satellite qui donne ses positions, ce sont des radars depuis le sol.
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12333
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 49 Masculin
Localisation : France

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


Space Opera a écrit:Sur les satellites qui subissent des dégâts structurels, ça n'est pas stable du tout, notamment à cause du sloshing et de la glace qui forme des bouchons par intermittence dans les canalisations. En général, ça se passe par à-coups, parfois pendant des mois.

J'avoue ne pas avoir à faire à ce genre de phénomènes dans mon travail, mais il me semble que quand tu as du sloshing, ton débit de fuite est périodique, non ? Genre sinusoïde ?

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10436
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 37 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


Le document publie le 1 Avril.
(en japonais)

http://fanfun.jaxa.jp/topics/files/20160401_hitomi.pdf
avatar
leplus

Messages : 106
Inscrit le : 10/06/2010
Age : 64 Masculin
Localisation : japon

Revenir en haut Aller en bas


nikolai39 a écrit:
Space Opera a écrit:Sur les satellites qui subissent des dégâts structurels, ça n'est pas stable du tout, notamment à cause du sloshing et de la glace qui forme des bouchons par intermittence dans les canalisations. En général, ça se passe par à-coups, parfois pendant des mois.

J'avoue ne pas avoir à faire à ce genre de phénomènes dans mon travail, mais il me semble que quand tu as du sloshing, ton débit de fuite est périodique, non ? Genre sinusoïde ?
Non, puisque les accélérations ne sont pas stationnaires.
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12333
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 49 Masculin
Localisation : France

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


Aucune information favorable.

Une conference de presse est prevue le 15 Avril 1500(JST), 
on saura peut-etre si Astro-H est definitivement perdue ou non.
avatar
leplus

Messages : 106
Inscrit le : 10/06/2010
Age : 64 Masculin
Localisation : japon

Revenir en haut Aller en bas


bon....
documents presentes dans la conference de presse de JAXA
ils sont tous en japonais, je n'ai meme pas pu lire, 
si quelqu'un arrive a dechiffrer..

Au Japon, on est tous affoles depuis jeudi.
Aucun resume dans la presse.

http://fanfun.jaxa.jp/jaxatv/files/20160415_hitomi.pdf
avatar
leplus

Messages : 106
Inscrit le : 10/06/2010
Age : 64 Masculin
Localisation : japon

Revenir en haut Aller en bas


On raconte d'une erreur humanitaire.

JAXA aurait envoye un ordre  pour stabiliser Hitomi en utilisant le moteur chimique, 
mais les donnes envoyes ont etait mal calcules, entrainant Hitomi a une rotation si rapide 
qu'une dizaine de morceaux aurait etait arraches, parmi eux deux panneaux solaire.

:lolnasa:
avatar
leplus

Messages : 106
Inscrit le : 10/06/2010
Age : 64 Masculin
Localisation : japon

Revenir en haut Aller en bas


Deux panneaux solaires arrachés ; oh, cela fait mal de le lire  ! c'est pas bon pour la suite  :eeks:
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 15986
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 80 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas


Ça sent le Hara-Kiri :x

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Wakka
Wakka
Admin
Admin

Messages : 28468
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 62 Masculin
Localisation : Orvault 44

http://developpement-orion.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas


c'a a l'air d'une comedie americaine...
dommage qu'ils n'ont pas filme la scene

[Japon] Lancement H2A - Astro-H - 17/02/2016 [succès] - Page 3 792043262
avatar
leplus

Messages : 106
Inscrit le : 10/06/2010
Age : 64 Masculin
Localisation : japon

Revenir en haut Aller en bas


Cette mission vient de rentrer dans l'histoire spatiale par la grande porte en tout cas. Incroyable !
À quelle vitesse a-t-il tourné pour en arriver là ?
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12333
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 49 Masculin
Localisation : France

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


Ok, plus dinfos ici: http://spaceflight101.com/h-iia-astro-h/hitomi-failure-chain/
Il semble que l'erreur n'est pas humaine (pas d'un opérateur quoi) mais d'un dysfonctionnement au niveau de la centrale inertielle et des senseurs stellaires.
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12333
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 49 Masculin
Localisation : France

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


Un vrai film d'horreur (traduction de l'article)  il y a des trous dans les  explications fournies (panne des viseurs d'étoiles, la propulsion chimique était elle toujours pilotée par les données erronées de la centrale à inertie ?) :

Tout part d'un bug au niveau de la centrale à inertie qui se produit le 25 mars vers 18h UTC :

- la centrale à inertie identifie de manière erronée un mouvement de rotation du télescope spatial (21,7°/heure) autour de son axe Z (roulis)

- ce genre d'erreur peut se produire mais les viseurs d'étoiles  (star trackers) fournissent normalement des informations qui peuvent la détecter. Malheureusement dans le cas présent les viseurs d'étoiles n'ont fourni aucune information.

- Le système de contrôle d'attitude de Hitomi s'est mis à utiliser les roues de réaction pour tenter d'annuler le pseudo mouvement de rotation générant un mouvement de rotation inverse. La centrale à inertie i continuant à fournir une indication erronée de rotation, les roues de réaction ont progressivement fait augmenter la vitesse de rotation de Hitomi.

- Les magnéto-coupleurs n'ont pas pu entrer en action car le moment d'inertie était trop important

- le 26 mars vers 1h du matin UTC, les roues de réaction ont été saturées (la vitesse de rotation du volant d'inertie a atteint sa valeur maximale). Les roues de réaction ne pouvant plus agir  Hitomi est passé en mode survie

- dans ce mode l'engin spatial utilise les capteurs solaires  afin d'orienter les panneaux solaires de manière optimale par rapport à la direction du Soleil et maintenir la charge des batteries ...  mais ces capteurs n'ont pas réussi à déterminer l'orientation d'Hitomi. Apparemment suite au déploiement en orbite du banc optique du télescope, les capteurs solaires ne fonctionnaient plus normalement.

- ... l'engin spatial a déclenché ses moteurs-fusées pour corriger l'orientation de l'engin spatial. Mais la modulation de la poussée de ces moteurs est contrôlée par un programme qui n'avait pas été mis à jour à la suite du déploiement du banc optique qui avait induit un déplacement du centre de masse : il en est résulté que les moteurs-fusées n'ont fait qu'accroitre les problèmes

- Le mouvement de rotation croissant a généré des forces centrifuges qui ont entrainé la rupture de certaines pièces ; le 26 mars vers 1h37 UTC. plusieurs morceaux se sont détachés d'Hitomi. L'hypothèse courante est que parmi ces pièces figurent le banc optique et les extrémités des panneaux solaires

- L'engin spatial n'émet plus depuis le 28 mars sans doute à la suite de l'épuisement de ses batteries.


Dernière édition par Pline le Dim 17 Avr 2016 - 11:15, édité 6 fois (Raison : liens vers définitions+)
avatar
Pline

Messages : 1107
Inscrit le : 06/05/2009
Age : 68 Masculin
Localisation : Gap

Revenir en haut Aller en bas


Merci pour la traduction de l'article Super

Avec les dégâts sur les panneaux photovoltaïques et l'épuisement des batteries .... tout espoir de récupérer quoi que ce soit des fonctionnalités de l'engin qui s'apparente maintenant à une toupie folle, parait improbable, pour ne pas dire nul.

La JAXA va bien  sûr tirer des enseignements de cet échec.
Aucune agence spatiale n'est vraiment à l'abri d'une telle mésaventure, même en ayant mis ses meilleurs ingénieurs sur la conception, la fabrication et sur le pilotage de l'engin en orbite.
On applaudit quand il y a des réussites bien sûr .... mais il faut savoir rester humble.
montmein69
montmein69

Messages : 19575
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 71 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


Ça fait quand même beaucoup de choses qui n'ont pas marché simultanément : l'IMU non redondée, les senseurs d'étoiles qui répondent pas, le senseur solaire qui marche pas, un bug logiciel... en bref tous les capteurs d'attitude ont foiré. Ça sent quand même l'erreur de conception.
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12333
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 49 Masculin
Localisation : France

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


Space Opera a écrit:en bref tous les capteurs d'attitude ont foiré. Ça sent quand même l'erreur de conception.

Le sac poubelle étiqueté "Conception bâclée et contrôle qualité insuffisant" d'Astro-Notes va continuer à se remplir ... après Roscosmos, la JAXA 🇳🇴

Waterloo ... morne plaine 8-)
montmein69
montmein69

Messages : 19575
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 71 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


Comme tu le dis si bien montmein69, si vos prédictions sont vérifiées, dans ce cas on a la totale ; maintenant qui pour faire plus mal ?   LOL
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 15986
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 80 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas


La JAXA abandonne ses efforts pour rétablir ASTRO-H: panneaux solaires rompus. L' enquête continue.

http://global.jaxa.jp/press/2016/04/20160428_hitomi.html

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Wakka
Wakka
Admin
Admin

Messages : 28468
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 62 Masculin
Localisation : Orvault 44

http://developpement-orion.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas


La NASA pourrait construire une copie de son spectromètre pour rayons X mous pour le satellite de remplacement d'Astro-H.

http://spacenews.com/nasa-may-build-replacement-instrument-for-japanese-astronomy-mission/
David L.
David L.
Modérateur
Modérateur

Messages : 26757
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 49 Masculin
Localisation : Troisième planète

Revenir en haut Aller en bas


Il faudra que la NASA et plus particulièrement le département AstroPhysique (dirigé par M. Hertz) trouve comment assurer le financement de cet instrument SXS_bis (de 70 à 90 M de $)

Hertz said NASA would have to cover the cost of rebuilding the instrument. A rough estimate of building a new SXS, taking into account using the existing design and any available spare parts, is about $70 to 90 million, to be spent from 2017 through 2021.

“I don’t know if my budget would go up if we decided to do that,” Hertz acknowledged. However, even if NASA received no additional funding, he believed it could be fit into the astrophysics budget by adjusting funding for other programs, similar to what the agency does already to account for other changes in its overall budget. “In my assessment, these kinds of changes do not cause grievous harm to our programs. The impacts are acceptable.”

S'il n'y a pas attribution d'un budget supplémentaire, il faudrait trouver ce financement en "rabotant" les autres programmes du département.
Pas sûr que les responsables de ces programmes apprécient vraiment.

Mais si un telescope SXS_bis embarqué dans un satellite de remplacement Astro-H2 pour observer dans le domaine X est très grand notamment parce qu'il n'y a pas de télescope équivalent ... cela pourrait emporter la décision.
Committee members, in the discussion that followed Hertz’s talk, had no issues with flying SXS again from a scientific standpoint, noting that there are no similar X-ray astronomy missions planned by any nation until Europe’s Athena mission in the late 2020s. Hertz added that SXS, during its brief time in operation on Hitomi, worked better than expected, reducing any concerns about its performance.

Affaire à suivre.
montmein69
montmein69

Messages : 19575
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 71 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


La proposition de budget pour la prochaine année fiscale finance le début du remplacement d'Astro-H.
https://twitter.com/jeff_foust/status/779001894647828480
https://twitter.com/jeff_foust/status/779004111886876673
David L.
David L.
Modérateur
Modérateur

Messages : 26757
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 49 Masculin
Localisation : Troisième planète

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum