De nouveaux astronautes européens ?

[nikolai39]

TASS indique que l'agence de recrutement HE Space est en train de chercher de nouveaux astronautes allemands.

http://tass.ru/kosmos/2737035

Le site de HE Space :

https://www.hespace.com

Je n'ai pas plus d'infos à ce sujet.

Par ailleurs, il y a quelques semaines (mais je crois que personne n'en avait parlé sur FCS), j'ai cru comprendre que les Italiens avaient recruté un certain colonel Walter Villadei comme astronaute...

http://www.aeronautica.difesa.it/News/Pagine/20151013_VilladeiSoyuzFlightEngineer1.aspx

http://militarynewsfromitaly.com/2014/05/09/la-difesa-al-salone-del-libro-di-torino-programma-del-10-maggio

[Invité]

C'est le retour des sélections nationales... ?

[Hayabusa2015]

Il n'appartient pas à l'agence spatiale italienne (ASI) .Il est le premier astronaute officiel du Génie Aéronautique de l'Armée de l'Air qualifié comme cosmonaute.
Un peu comme l'étaient les astronautes DoD du programme navette spatiale qui n'appartenaient pas à la NASA.

Tous les autres astronautes italiens sont de l'ASI et ESA sauf lui. Il est en attente d'une affectation à un vol sur l'ISS (payé par l'armée ?)

[nikolai39]

Je ne comprends pas trop... L'ESA a payé 8% du prix de l'ISS, et a donc droit à 8% du temps passé à bord.

L'ASI a participé aux MPLM en contrat bilatéral avec la NASA, et a donc droit à quelques vols aussi.

Mais l'armée de l'air italienne, elle a fait quoi pour "mériter" d'avoir du temps là-haut ?

[Invité]

Même question. :scratch:

[Hayabusa2015]

Je ne vois pas ce qui peut vous étonner. Il suffit de payer. On l'a bien vu avec les "touristes" ou autres pays qui ont payé un ticket sans participation à l'ISS comme la Corée du Sud, la Malaisie, le Kazakhstan. Et oui, pour l'instant les russes font un ce qu'ils veulent.

[Space Opera]

Et l'ISS a le droit d'avoir des expériences à visée militaire ? Ca m'étonnerait quand même...

[nikolai39]

Je ne vois pas ce qui peut vous étonner. Il suffit de payer.

Ha mais donc l'armée de l'air italienne aurait payé les Russes en contrat bilatéral ? Tu as des infos là-dessus ? Ca leur sert à quoi ? Juste pour le prestige ?

[jassifun]

RELEASE - Axiom Space to train Italian Air Force’s Col. Walter Villadei as professional astronaut for future space mission

Ou l'on reparle de Walter Villadei. Apres les russes, Axiom...

[vp]

RELEASE - Axiom Space to train Italian Air Force’s Col. Walter Villadei as professional astronaut for future space mission

Ou l'on reparle de Walter Villadei. Apres les russes, Axiom...

Les Italiens ont une vraie vision pérenne de l'espace habité et souhaite voir le plus d'Italiens voler.
J'espère sincèrement que Villadei pourra voler.

D'ailleurs, à son sujet, je n'ai pas compris pourquoi il n'a pas été intégré dans le corps des astronautes européens.
Au moins, en même temps que Maurer.
Cela aurait clarifié sa situation ubuesque, qui discrédite l'ESA.

[jassifun]

Je ne vois pas tres bien en quoi cela discrédite l'ESA. Il n'a pas été retenu par le processus de sélection ESA et son organisation, l'armée de l'air italienne a essayé de le faire rentrer en forcant la main a l'ESA. Cela a d'ailleurs conduit a la démission de Samantha Cristoforetti des forces italiennes.

Storia di Walter Villadei, il cosmonauta che sarebbe la causa dell’addio della Cristoforetti

[vp]

Je ne vois pas tres bien en quoi cela discrédite l'ESA. Il n'a pas été retenu par le processus de sélection ESA et son organisation, l'armée de l'air italienne a essayé de le faire rentrer en forcant la main a l'ESA. Cela a d'ailleurs conduit a la démission de Samantha Cristoforetti des forces italiennes.

Storia di Walter Villadei, il cosmonauta che sarebbe la causa dell’addio della Cristoforetti

A la fin des années 90, il avait été convenu par les différents Etats de supprimer les groupes d'astronautes nationaux, au profit d'un unique groupe ESA.

Le fait, qu'un cosmonaute (bientôt astronaute) Italien soit en dehors du groupe démontre que l'EAC ne répond pas correctement aux besoins/souhaits des pays membres.

Je rappelle également l'initiative allemande, hors EAC, d'envoyer une Allemande dans l'espace.
Cela avait abouti à sélectionner 2 Allemandes.

Coté des Français, qui n'ont pas le soutien de leur propre gouvernement, 1/3 des candidats en 2008 pour un seul astronaute !

Bref, de mon point de vue, l'ESA ne propose pas suffisamment de vol aux ressortissants de ses pays membres.
Le fait d'avoir tout misé sur l'ISS n'a abouti un seul vol par an.

Je crains que le côté totalement pro-américain, et le seul objectif de mettre un Européen sur la Lune, n'améliore pas les choses pour les prochaines années.

Un espoir tout de même, avec la sélection d'astronaute de "réserve".
Peut-être que l'ESA envisage des opportunités de vol en orbite basse, de courte durée.
Mais pour l'instant, aucune communication sur le sujet.

Quant aux parastronautes, je n'ai toujours pas compris l'intérêt de l'ESA de payer des adaptations sur des vaisseaux étrangers.
Ils auraient mieux fait d'ouvrir la sélection à des personnes moins diplômés (qui représente une part beaucoup plus importante de la population que la population avec un handicap).

Un mainteneur, avec un BAC PRO ou une licence, ne serait-il pas utile à bord de l'ISS ?

[jassifun]

Pour l'instant l'ESA selectionne ses propres astronautes. On pourrait imaginer un systeme ou l'ESA dit: la France 1 astronaute, l'Allemagne 2 astronautes l'Italie 2 astronautes, etc et chaque pays fait sa propre selection parmi ses nationaux mais ce n'est pas comme cela que ca marche.

Pour l'affaire Walter Villadei, on a quelqu'un qui est fortement supporte par son corps d origine, l'armee de l'air italienne, mais considere comme non apte par l'ESA. Que faire dans ces cas la. Ils lui ont paye un ticket sur SpaceShipTwo et maintenant un entrainement Axiom mais je crains que l armee italienne ne puisse quand meme pas lui payer un vol sur Axiom 2 ou 3. Je pense que c est davantage une affaire de l armee de l air italienne que de l Italie en general. 

En Allemagne, autre cas (que je connais bien), c'est un truc completement prive (genre vol d'Helen Sharman en son temps), ils ont bien fait monter le hype mais a la fin on a fini par s'apercevoir qu ils n'avaient pas les moyens de payer Space Adventures ou un autre pour un vol. C'etait soit une grosse escroquerie soit beaucoup de naivete ou les deux.

Pour le cote pro americain, en fait c'est pro ISS parce que l ISS c est les americains et les russes (et JAXA, CSA, ESA). Quant a l autre boutique, etant donne le comportement recent de ses tenanciers, je ne la trouve pas tres attirante.

Si les etats membres veulent davantage de vols peut etre devraient ils mettre davantage d'argent sur ce sujet.

Mais en fait ils preferent investir dans des projets qui font travailler des salaries dans leur industrie (hier ATV et Columbus, aujourd hui Orion ESM, Esprit, iHab, demain EL3 et autres) et je pense que c'est justifie. On a en gros 3 europeens tout les 5 ans. Faut il davantage.

[vp]

1.
Je ne pense pas.
D'ailleurs, il y a eu 2 astronautes Italiens en 2009 pour réaliser les vols italiens de l'accord NASA/ASI.

2. 
Pourquoi Villadei serait non apte, alors qu'il a eu la formation complète d'ingénieur de bord russe (y compris pour les EVA),
et qu'il va suivre le programme Axiome/NASA des astronautes des programmes commerciaux.
L'EAC est meilleur que les Russes ou les Américains ?

3.
Oui, l'initiative allemande était privé.
Mais si une Allemande avait été sélectionnée à la place de Gerst ou Maurer, elle n'aurait pas existé.

4.
L'ESA participe presque exclusive à la partie américaine de l'ISS.
Excepté le bras ERA.


Je n'ai plus en tête les budgets, mais il me semble l'ESA a le troisième budget mondial pour les vols habités.

[vp]

Pour en revenir à Villadei, pourquoi n'est-il pas dans le corps européen ?
Il pourrait très bien y être détaché (son salaire et formation étant payé par l'armée italienne)

[jassifun]

Pour en revenir à Villadei, pourquoi n'est-il pas dans le corps européen ?
Il pourrait très bien y être détaché (son salaire et formation étant payé par l'armée italienne)

Parce qu'il n'est pas considere comme un choix possible pour un astronaute ESA. Et si par extraordinaire l'ESA avait decide de choisir un troisieme astronaute italien, ce n'aurait pas ete Villadei. On n'est pas dans le cas Maurer qui etait le second apres Gerst.

Et ne me demande pas pourquoi, je n'en ai aucune idee ; il peut y avoir de multiples raisons, competences, caractere, dossier medical et tant d'autres.

Et quant a la question : L'EAC est meilleur que les Russes ou les Américains ? non, mais aussi bon, oui. Et elle connait les besoins specifiques vis a vis des selections ESA.

[vp]

Le gouvernement (3e principal financeur de l'ESA) dit, je veux que cet astronaute vole.
Il est formé comme ingénieur de bord chez Russe, bientôt chez les Américains.

Réponse de l'EAC : non, on n'en veux pas.
Il ne répond pas à nos critères.

C'est surement comme cela que ça fonctionne, mais permettez moi d'en être surpris.
Mais après, il ne faudra pas être surpris si l'Italie retire ses billes ... a minima, on rend mécontent un financer.

Dans ma logique, il devrait apparaître, a minima, dans l'a sélection des astronautes de réserve de 2022.

[montmein69]

C'est surement comme cela que ça fonctionne,.

C'est basé sur des impressions ?

[phenix]

je vais pas etre super constructif , mais merci jassifun d'avoir lancé le debat. avant je connaissez pas cette histoire , après avoir lu vos échanges je connais cette histoire même si je comprend pas et en lisant l'article (merci google translate) j'ai compris que personne ne comprenais rien.  Comment une armée de l'air peut prendre un mec (probablement exceptionnel) rejeter par les sélections européen , lui payer une qualification sur soyouz, le segment russe de l'ISS, les EVA russe, lui payez aussi un vol en sub-orbital, et maintenant un formation axiom (pour quoi? qualification dragon et segment américain de l'iss ou juste les futur module axiom?).
on sais s'il a candidaté pour les prochaines selection ESA? avec un CV comme le sien et le soutien qui lui a permis de payais tout ça , il doit avoir un sacré avantage.

[vp]

je vais pas etre super constructif , mais merci jassifun d'avoir lancé le debat. avant je connaissez pas cette histoire , après avoir lu vos échanges je connais cette histoire même si je comprend pas et en lisant l'article (merci google translate) j'ai compris que personne ne comprenais rien.  Comment une armée de l'air peut prendre un mec (probablement exceptionnel) rejeté par les sélections européennes, lui payer une qualification sur soyouz, le segment russe de l'ISS, les EVA russe, lui payez aussi un vol en sub-orbital, et maintenant un formation axiom (pour quoi? qualification dragon et segment américain de l'iss ou juste les futur module axiom?).
on sais s'il a candidaté pour les prochaines selection ESA? avec un CV comme le sien et le soutien qui lui a permis de payais tout ça , il doit avoir un sacré avantage.

Si j'ai bien compris, Villadei a été sélectionné par l'armée italienne avant la sélection de l'ESA 2009.
(Bon, je n'en suis pas sûr, car rien n'ai clair)

Il avait été candidat en 2008.

[vp]

C'est surement comme cela que ça fonctionne,.

C'est basé sur des impressions ?

Villadei est soutenu par le gouvernement italien.

Si, j'ai bien compris le processus de sélection de l'ESA, les gouvernements ne sont pas impliqués, sauf, peut-être à la toute dernière étape.

C'est le principe d'une sélection : elle laisse sur la "touche" de nombreux candidats qui feraient d'excellents astronautes.
Mais dans le cas Villadei, je ne vois pas l'intérêt de l'EAC de ne pas le sélectionner (a minima, comme astronaute de réserve).
L'intérêt étant de ne pas créer des tensions avec un de ses principaux financeurs.

[vp]

Le parcours de Villadei est le suivant :
- en 2007, il est qualifié instructeur à l'ESA
- 2008/08 : premier entrainement à la cité des étoiles
- 2011/12 : qualification comme ingénieur de bord en Russie
- stage de maintien de ses qualifications en 2015 et 2019

[nikolai39]

Biographie assez complète de Villadei ici :

http://astronaut.ru/as_italy/as_italy_0.htm

[montmein69]

On ne connait pas (?) les aspects de sa candidature qui ne l'ont pas fait accepter lors de la sélection.
Comme ce n'est pas "un perdreau de l'année" .... il est déjà bien connu à l'ESA (- en 2007, il est qualifié instructeur à l'ESA).

D'autres sont passés avant lui .... pas de raison de remettre en question la sélection (bien qu'on sache que les aspects financiers puissent prendre parfois une dimension extra-règlementaire)
Peut-être le souhait de l'agence de diversifier les origines professionnelles (les militaires de carrière ont été largement représentés depuis le tout premier vol d'un astronaute européen) . Ce n'est bien sûr qu'une hypothèse.

Il pourra sans doute trouver sa place dans les sélections du spatial privé.

Axiom développe de nouveaux marchés dans l'orbite terrestre basse en conduisant des missions de bout en bout sur la station spatiale internationale tout en préparant à titre privé son successeur : une destination commerciale permanente dans l'orbite de la Terre qui permettrait une croissance humaine hors de notre planète et entraînerait des bénéfices incalculables sur Terre.

Et qui sait finir général ?

[jassifun]

Un truc qu'il pourrait viser c'est de commander une mission Axiom comme MLA ou Peggy Whitson. Il pourrait etre le premier europeen a commander un vehicule habite (des europeens ont deja commande l'ISS). Je ne sais pas si ca passerait avec les autorites US.