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 Soyouz-5 (projet Feniks)

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montmein69




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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyVen 15 Déc 2017 - 12:00

@Astro-notes a écrit:
je me rappelle qu'une première Angara 1 a pris son
envol pour la première fois en 2009 au service d'un pays étranger (Corée du Sud), et un premier vol en type Angara 5 en décembre
2014 depuis Plesetk. Puis plus rien depuis sauf que l'on construit très laborieusement deux pas de tir sur la nouvelle base de
Vostochny et dont on peut espérer un tir d'Angara 5 version cargo sur pas de tir pour cargo (2018). Cela veut dire rien à voir avec 
une version "manrated" sur pas de tir ad hoc.

Le projet Angara se réalise peu à peu, mais a été notablement allégé. Ce sont je crois les militaires qui avaient "poussé à la roue" pour le développement de ce lanceur.
Peut-être adapté à leurs besoins de satellisation de charges "top secret".
Mais le développement de Federastia la nouvelle capsule ..... s'est concrétisée avec un engin plus lourd qu'envisagé au début (adapté à du trajet Terre-Lune donc à du retour à vitesse élevée). Et Angara-3 ne convenait pas, et il fallait développer un étage supérieur plus puissant pour Angara-5 .... Malgré cela la CU restait limitée pour un coût élevé.
Donc la famille Angara ..... a un avenir qui, à mon humble avis, sera bien plus restreint qu'envisagé au début.
Sans oublier que le pragmatisme russe s'accommode très bien de tirs de la capsule Soyouz avec le bon vieux lanceur Soyouz pour desservir l'orbite basse. Ca marche très bien et ce n'est pas très cher.  Super

Citation :

Pour le reste nous sommes en spéculation sauf en se qui concerne un lanceur inattendu

La nécessité de disposer d'un lanceur lourd et la décision prise par les russes a déjà été discutée dans ce Fil (prendre la peine de le relire). Le projet Feniks est "sur les rails"
Ce n'est donc pas "inattendu", ce qui se concrétise par contre, c'est une proposition faite par le constructeur RKTs-Progress pour satisfaire la réalisation du  projet Feniks (donc arriver à un lanceur super-lourd .... déjà en version capable de lancer Federastia).
S'il a été validé .... on peut s'interroger si d'autres constructeurs feront des propositions concurrentes ?

Citation :

le Soyouz 5 qui lui aussi sera évolutif mais semble en construction (ref nikolaï39). Mais certes on me rappelle que la Russie a 
pris de plein fouet la crise économique, ... etc .../cut/....  Alors vous savez le culot à 6 cores...
La version la plus lourde (fagot à 6 cores) ne sera sans doute pas développée immédiatement. C'est surtout autour du projet lunaire - et de son ampleur -que cela se décidera. Mais ce n'est pas vraiment plus fantasmagorique que ce qu'on voit pointer le nez du côté US.
Car vaille que vaille, et malgré un certain nombre d'échecs qui on fait perdre des satellites, la Russie arrive à s'en sortir, et cela malgré les obstacles (que tu as cité et qu'on ne manque pas de relever d'année en année).
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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyVen 15 Déc 2017 - 14:45

@ montmein69, ton point de vue se défend.  up
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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 11 Oct 2018 - 9:26

Quelques détails sur les premiers vols d'essais de Soyouz-5 :

- 1er vol en 2022. La CU sera soit une charge inerte, soit un satellite.
- 2ème vol fin 2022. La CU sera un satellite.
- 3ème vol en 2023. La CU sera le premier Federatsia, en vol autonome et inhabité.
- 4ème vol en 2024. La CU sera le deuxième Federatsia, en vol inhabité vers l'ISS.
- 5ème vol en 2024. La CU sera le premier Federatsia habité, pour une mission vers l'ISS.

Le vol inaugural de Federatsia prend donc (déjà) une année de retard, vu qu'il était prévu en 2022. C'est lié au fait qu'ils préfèrent réaliser deux vols d'essais du lanceur avec des CU "classiques", au lieu d'un.

https://ria.ru/space/20181011/1530401419.html


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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 11 Oct 2018 - 10:12

Bon, comme tu nous le répètes inlassablement nikolaï39 : quand on a pas d'argent, on a pas d'argent ! Inutile donc de commenter, on se contente de prendre note des prévisions du moment. Malgré les fortes augmentations du prix du pétrole, cela ne semble pas servir l'économie russe !
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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 11 Oct 2018 - 21:27

La version monocore pour permettre de lancer la capsule Federatsia ... cela parait se confirmer.

Ce qui reste AMHA plus dans le brouillard, c'est si le projet Feniks d'assembler plusieurs cores (de Soyouz 5) ensemble pour créer le lanceur lourd STK et ainsi valider le projet lunaire est encore sur les rails ?
Encore que participation au LOP-Gateway ou projet en solo ??? cela reste très flou....  et que des annonces concernant un étage supérieur lunaire pour Angara 5 qui reviendrait sur la scène, n'arrange pas le tableau.
On y rajoute un soupçon de problèmes financiers, quelques gouttes de problèmes dans l'industrie de construction spatiale et un zeste de défaillances de son contrôle qualité ....

On s'y perd .....  Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 Interr10
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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 11 Oct 2018 - 21:32

@montmein69 a écrit:

Ce qui reste AMHA plus dans le brouillard, c'est si le projet Feniks d'assembler plusieurs cores (de Soyouz 5) ensemble pour créer le lanceur lourd STK et ainsi valider le projet lunaire est encore sur les rails ?

Oui, le projet STK basé sur un assemblage de Soyouz-5 est toujours sur les rails. Il a reçu un pré-financement de 1,3 milliards de roubles, et les études préliminaires sont en cours.

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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 11 Oct 2018 - 21:36

@Astro-notes a écrit:
Bon, comme tu nous le répètes inlassablement nikolaï39 : quand on a pas d'argent, on a pas d'argent ! Inutile donc de commenter, on se contente de prendre note des prévisions du moment. Malgré les fortes augmentations du prix du pétrole, cela ne semble pas servir l'économie russe !

Non non, relis mon post, le report d'un an n'est pas dû à un problème de financement, mais à l'ajout d'un vol d'essai supplémentaire avant de confier un Federatsia à Soyouz-5 !

Comme je le martelle souvent, il n'y a pas de problèmes de financement actuellement dans le secteur spatial russe, contrairement aux idées reçues et autres fake-news ! Ce serait bien pratique comme explication de leur nullité actuelle, mais il faut aller chercher ailleurs.

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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyVen 12 Oct 2018 - 23:17

@nikolai39 a écrit:
@Astro-notes a écrit:
Bon, comme tu nous le répètes inlassablement nikolaï39 : quand on a pas d'argent, on a pas d'argent ! Inutile donc de commenter, on se contente de prendre note des prévisions du moment. Malgré les fortes augmentations du prix du pétrole, cela ne semble pas servir l'économie russe !

Non non, relis mon post, le report d'un an n'est pas dû à un problème de financement, mais à l'ajout d'un vol d'essai supplémentaire avant de confier un Federatsia à Soyouz-5 !

Comme je le martelle souvent, il n'y a pas de problèmes de financement actuellement dans le secteur spatial russe, contrairement aux idées reçues et autres fake-news ! Ce serait bien pratique comme explication de leur nullité actuelle, mais il faut aller chercher ailleurs.

Nikolaï,

Au niveau de la trésorerie quotidienne peut être pas mais il y a un sacré écart entre les ambitions affichées et les budgets mis à disposition pour les réaliser. et  les fakenews c'est plutot une spécialité de Moscou.
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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 18 Oct 2018 - 20:17

NPO Energomach a livré le premier modèle d'essai du moteur RD-171MV qui propulsera le premier étage.

http://engine.space/press/pressnews/2378/

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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 18 Oct 2018 - 20:40

@nikolai39 a écrit:

Non non, relis mon post, le report d'un an n'est pas dû à un problème de financement, mais à l'ajout d'un vol d'essai supplémentaire avant de confier un Federatsia à Soyouz-5 !

Comme je le martelle souvent, il n'y a pas de problèmes de financement actuellement dans le secteur spatial russe, contrairement aux idées reçues et autres fake-news ! Ce serait bien pratique comme explication de leur nullité actuelle, mais il faut aller chercher ailleurs.

Moi, j'avais compris que les hommes et les femmes étaient mal payés dans le secteur spatial.
Il y a peu être de l'argent pour les projets, mais ce secteur ne semble plus attirer les cerveaux.

Mais peut être que je me trompe. Embarassed
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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 18 Oct 2018 - 21:00

On n'a guère d'informations sur l'ambiance qui règne parmi les travailleurs/techniciens /ingénieurs/cadres de l'industrie spatiale. Il ne doit guère y avoir de syndicats dans ces milieux (?) ou s'il y en a, ils sont plutôt conciliants avec le régime en place et peu enclins à revendiquer publiquement.
Le malaise qui est palpable est-il ou non en liaison avec leurs conditions de travail ? de salaire ? de perspective de progression de carrière ? je ne sais pas si des choses filtrent à ce sujet ? Mais si tout parait bouché dans ce domaine, l'appel au patriotisme et à l'amour du drapeau et de la nation, pour se donner à fond, doit tomber à plat pour pas mal d'entre eux.

D'autant plus si les bureaucrates qui occupent les postes dirigeants sont plutôt préoccupés par leur datcha, leur nouvelle voiture et l'approvisionnement en denrées par les circuits "spéciaux" pour personnes VIP.
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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 18 Oct 2018 - 22:01

@vp a écrit:

Moi, j'avais compris que les hommes et les femmes étaient mal payés dans le secteur spatial.
Il y a peu être de l'argent pour les projets, mais ce secteur ne semble plus attirer les cerveaux.

Mais peut être que je me trompe. Embarassed

Tu as tout compris : beaucoup d'argent pour les projets, mais peu pour ceux qui les font.

Mais il y a dix ans, il n'y avait d'argent ni pour les projets, ni pour les gens...

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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2018 - 19:13

Le futur lanceur Soyouz-5 serait renommé Irtysh...
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1065616204008697856

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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2018 - 19:36

Quand le premier tir est-il prévu ?
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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2018 - 20:11

L'Augure, prends la peine de relire quelques post en amont du tien.... il n'y a même pas besoin de remonter d'une page. No
C'est un peu pénible pour ceux qui obtiennent les infos et les publient ici de les répépéter ... à chaque nouvel arrivant.

C'est autre chose pour une demande d'explications sur un aspect qu'on a pas ou mal compris.
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L'Augure


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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2018 - 20:43

Entendu......
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Vadrouille


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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2018 - 22:06

L'Irtych est effectivement une rivière affluante de l'Ob, prenant à source à la frontière sino-mongole et traversant le Kazakhstan puis la Russie. Un beau nom pour une fusée partant de Baïkonour, ce n'est surement pas innocent.

Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 800px-Ob_watershed

A titre de comparaison l'Angara est une rivière affluente de l'Ienisseï et émissaire du lac Baïkal. On est déjà plus à l'Est, mais encore loin de Vostotchny cependant.

Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 800px-Yeniseirivermap

L'Irtych est beaucoup plus longue et a un bassin versant plus grand que l'Angara, mais cette dernière a un débit plus important.

A quand une fusée nommée Amour ?
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MessageSujet: Re: Soyouz-5 (projet Feniks)   Soyouz-5 (projet Feniks) - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2018 - 13:30

Si on pouvait éviter la Bérézina .... parce que le 26 novembre 1812, les pontonniers et les grognards n'ont pas été à la fête (du côté des généraux ... pas trop de dégâts cependant).

Et il parait même selon Wiktionary qu'il s'agissait d'une victoire de l'armée française .... une sorte de black friday en quelque sorte où il y en a - dont un coiffé de son bicorne -, qui auraient fait de bonnes affaires.

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