Re: Lanceur super-lourd russe : le retour

[josé]

quand vous dites la plus puissante tube-pompe , es nécessairement
le plus puissant moteur  ?  je pense toujours au moteur F1 de la Saturn C5

d'autre part, les Russes ont-ils de l'argent ? qu'ils terminent donc
d'abord  l' Angara 5 , voilà qu'on nous parle du Feniks 
sans oublier une Soyouz 2

je pense que l'on manque de sérieux..........je crois .

:scratch:

[nikolai39]

quand vous dites la plus puissante tube-pompe , es nécessairement
le plus puissant moteur  ?  je pense toujours au moteur F1 de la Saturn C5

Si tu fais allusion au moteur F1 de Saturn 5, il avait une poussée dans le vide de 7770 kN, bien inférieure à celle du RD-171(M). Il s'agit en revanche du plus puissant moteur mono-chambre de l'Histoire, car le RD-171(M) a quatre chambres.

[nikolai39]

d'autre part, les Russes ont-ils de l'argent ? qu'ils terminent donc
d'abord  l' Angara 5 , voilà qu'on nous parle du Feniks 
sans oublier une Soyouz 2

Les Russes ont de l'argent, la question est de savoir s'ils veulent l'investir dans les lanceurs.

Angara est terminée. Ce qui l'empêchait de décoller jusque là, c'est que l'usine qui la construit était elle-même en construction. Maintenant c'est terminé, le lanceur n°2 est fini, il sera envoyé le mois prochain à Moscou pour y subir des essais, puis il partira pour Plesetsk en vue d'un lancement début 2018. Ensuite, le rythme devrait s'accélérer progressivement.

Le lanceur Feniks est financé à partir de 2018 dans le cadre du programme fédéral en cours (FKP-2025). Le STK n'est pas financé dans le FKP-2025, il devrait l'être dans le programme suivant. A l'origine il avait été abandonné, mais Vladimir Poutine (en personne) a demandé qu'il soit de nouveau considéré comme une priorité. La date visée pour son lancement est 2028.

[josé]

j'ai bien noté cela ; mais peut-on croire à la réalisation d'une super lourde ?
j'ai constamment à l'esprit la réussite du lanceur de Bouran .
Bien sur , il y a eu l'effondrement du  CCCP ........
aurait-il été  concevable de reprendre ce lanceur ? Bien sur, les Russes c'est pas les soviets !

[nikolai39]

aurait-il été  concevable de reprendre ce lanceur ? Bien sur, les Russes c'est pas les soviets !

Le STK, c'est une sorte d'Energuia sans la partie ukrainienne...

Le Feniks, en effet, est une réincarnation de Zenit-2, dont le premier étage servait de booster à Energuia, sans les composants ukrainiens.

Le STK utilisera plusieurs Feniks, tout comme Energuia utilisait plusieurs Zenit-2.

La différence, c'est que sur le STK le corps central est un Feniks + un étage d'Angara. Alors que, sur Energuia, il s'agissait d'un étage monobloc à LH2.

[josé]

merci nikolai,  voilà qui est clair net et précis, je crois que cela pourrait marcher .

[MrK]

Le Feniks, en effet, est une réincarnation de Zenit-2, dont le premier étage servait de booster à Energuia, sans les composants ukrainiens.

Zenit-2 sous stéroïdes ? Dans les quelques chiffres d'avant-projet circulant ici et là, j'ai vu des capacités jusqu'à 17 tonnes annoncées en orbite basse (!).

De quoi reprendre la main sur un envoi éventuel de Federatsia ? 

Par ailleurs Nikolai, la version "man-rated" d'Angara A-5 est-elle officiellement en développement, validée par les instances russes ?

[nikolai39]

Tu as loupé un épisode MrK ! :D

La version "man rated" d'Angara (Angara-A5P) est abandonnée. Federatsia sera lancé par Feniks depuis Baïkonour à partir de 2022 en version LEO, puis sur le STK à partir de Vostotchnyi en 2028.

[montmein69]

Il faut dire quand même que les virages serrés, les dérapages, voire des abandons, ont émaillé à répétition les projets annoncés par les russes. Sans compter les différents acteurs industriels qui poussaient leurs pions en espérant décrocher le jackpot pour leurs concepts.

Cela parait à peu près stabilisé à présent ..... pourvu que çà dure. Et merci à Nikolaï de nous délivrer la dernière version du feuilleton qui devrait être la bonne pour Angara, Feniks, Constellation ... (sauf nouveau changement :lol!:)

[nikolai39]

les virages serrés, les dérapages, voire des abandons, ont émaillé à répétition les projets annoncés par les russes.

Contrairement aux projets des autres pays, qui suivent tous une ligne directrice bien définie, dans le cadre d'une stratégie claire et pertinente, et qui finissent tous par nous emmener sur la Lune et sur Mars ! :megalol:

[MrK]

les virages serrés, les dérapages, voire des abandons, ont émaillé à répétition les projets annoncés par les russes.

Contrairement aux projets des autres pays, qui suivent tous une ligne directrice bien définie, dans le cadre d'une stratégie claire et pertinente, et qui finissent tous par nous emmener sur la Lune et sur Mars ! :megalol:

:megalol:

Sinon merci pour la clarification sur Federatsia :)

Ce qui, dans l'absolu, permet au calendrier de mise en service de "glisser" sans se faire remarquer ?
Car sur un point de vue purement industriel / essai qualification, en cas de choix différents, on serait aujourd'hui plus proche d'un vol Angara A5 habité, que d'un vol Feniks habité non ?  ;)

Quoique, vaste débat, les modes "dégradés" de fonctionnement d'un lanceur à propulseurs d'appoint latéraux sont surement plus complexes que pour un monobloc mono-moteur, notamment quand il s'agit d'assurer la survie de l'équipage (capsule éjectée ok, mais les 4 boosters sont autant de projectiles potentiels quand ça tourne très mal  :affraid:)

[Saturmir]

les virages serrés, les dérapages, voire des abandons, ont émaillé à répétition les projets annoncés par les russes.

Contrairement aux projets des autres pays, qui suivent tous une ligne directrice bien définie, dans le cadre d'une stratégie claire et pertinente, et qui finissent tous par nous emmener sur la Lune et sur Mars ! :megalol:

:o





:|





:(




8-)

[Astro-notes]

Ah, je vois que pour les pleurs, la relèves est assurée. Rassuré je suis...

[nikolai39]

D'après Vladimir Solntsev, PDG de RKK Energuia, Roscosmos est en train de négocier avec le gouvernement pour rectifier le budget décennal (FKP-2025) pour qu'il prenne en compte le financement du STK.

Normalement ce devrait être fait avant la fin de l'année, ce qui permettrait à Roscosmos de signer officiellement le contrat avec RKK Energuia pour le développement (et de lui donner les $$$).

La définition de l'avant-projet se ferait sur deux ans, avant de passer aux "choses sérieuses".

https://ria.ru/science/20171003/1506067287.html

[Astro-notes]

Ça nous rappelle les interminables discussions sous "l'arbre à palabre" ; elles étaient récurrentes pour les projets Russes d'il y a une dizaine d'années !

[katalpa]

Les stratégies russes sont toujours aussi brumeuses.

[montmein69]

Il y aurait une volonté (des industriels ?) de donner corps à la possible association avec la NASA pour une station orbitale autour de la Lune.

Russia can create from one to three modules for the Deep Space Gateway and develop standards for a universal docking mechanism for different types of ships.

Mais rien ne peut être engagé si les dirigeants n'appuient pas le projet et si le  plan décennal ne le prévoit pas (d'où une demande de le modifier).
Mais quel crédit accorder cette annonce ?

Putin declared Russia's readiness to explore with the United States the outer space

En supposant que ce soit entériné, que l'on trouve un financement ...... le chemin pour avoir déjà le "core" de base Feniks qui fonctionne, puis que cela soit assemblé en fagot (3 ? 5 ?) pour obtenir un lanceur lourd STK ..... qualifié pour lancer la capsule Federatsia en orbite terrestre puis lunaire sera plutôt long.

Utiliser le lanceur lourd STK pour mettre en orbite lunaire au moins un module - et pourquoi pas trois - à accrocher à ceux des américains ..... puis gérer des voyages en capsule avec des cosmonautes, gérer leur relève, participer au ravitaillement ..... bref remplacer le budget accordé à l'ISS par quelque chose de plus complexe et plus cher .... cela parait peu crédible vu l'état du pays et tous les chantiers du spatial qui peinent déjà à se concrétiser.



Edit : Correction des initiales nommant le lanceur lourd

[nikolai39]

Les stratégies russes sont toujours aussi brumeuses.

C'est triste à dire, mais la Russie est actuellement le pays au monde qui a la stratégie la plus claire en matière de vols habités (avec la Chine peut-être ? J'avoue ne pas trop suivre ce qui s'y passe...). C'est dire où en sont les autres !

[nikolai39]

Il y aurait une volonté (des industriels ?) de donner corps à la possible association avec la NASA pour une station orbitale autour de la Lune.

J'ai l'impression que tu prends un peu trop au sérieux cette histoire de station lunaire. Pour l'instant, ce n'est qu'une vague idée d'ingénieurs...

PS : le lanceur lourd s'appelle STK, et non RKK :D

[montmein69]

le lanceur lourd s'appelle STK, et non RKK :D

Merci    c'est corrigé

J'ai l'impression que tu prends un peu trop au sérieux cette histoire de station lunaire. Pour l'instant, ce n'est qu'une vague idée d'ingénieurs...

Mais c'est bien dans l'article que tu as cité que j'ai traduit et où j'ai trouvé les "déclarations" concernant le pourquoi de cette modification du plan décennal, les déclarations de Vladimir Solntsev , PDG de RKK Energuia à ce sujet , celles de Komarov

Previously, head of Roscosmos Igor Komarov at the International Astronautical Congress in Adelaide, stated that Russia intended to use a new Super-heavy-class rocket launcher to orbit the lunar station.

et même les prétendues déclarations de Poutine.

Donc non je n'y crois pas trop  .... mais on ne peut concevoir (?) que cet article est une compilation pure et simple de "fake-news", il y a donc un certain brassage dans les objectifs du spatial russe plus ou moins relatifs à ce projet lunaire.

[nikolai39]

Roscosmos attribue 1,6 milliards de roubles à RKK Energuia pour les premières études du STK.

Les documents sont consultables ici : http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ep44/view/documents.html?regNumber=0995000000218000027

[Wakka]

Roscosmos attribue 1,6 milliards de roubles à RKK Energuia pour les premières études du STK.

Les documents sont consultables ici : http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ep44/view/documents.html?regNumber=0995000000218000027

Ce qui donne 22 437 057 €.

[Astro-notes]

"Petits sous, petites marchandises" ; nan, je plaisante.  :D

[nikolai39]

La conversion en euro n'est pas très pertinente, car le taux rouble-euro évolue beaucoup (surtout en ces temps troublés), mais la valeur intérieure d'un rouble est à peu près toujours la même, à l'inflation près.
Demain matin, cette somme en rouble ne vaudra peut-être plus que 10 millions d'euros, ou peut-être 200 millions, mais dans les deux cas ça ne changera rien pour un Russe qui achète quelque chose à un autre Russe.

Pour donner un élément de comparaison, 1,6 milliards c'est un peu plus que le prix d'un lanceur Soyouz-2 (qui tourne autour de 1,3 milliards).

[David L.]

Dmitri Rogozin a déclaré aujourd'hui à l'agence TASS que le futur lanceur russe super lourd, qui doit décoller de Vostotchniy en 2028, sera réutilisable.

Le développement de ce lanceur est estimé à 1500 Md₽ (22,5 Md$).

http://tass.com/science/1017451

PS: une déclaration de plus de Rogozin ?

[nikolai39]

PS: une déclaration de plus de Rogozin ?

Oui.