Lanceur super-lourd russe : le retour
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Certes, hors sujet, mais comme le budget spatial russe a été évoqué dans les posts précédents, je trouve ce document à télécharger (malheureusement à jour de 2017)
parfaitement lisible et chacun en tirera sa propre opinion:
https://ru.ambafrance.org/Budget-spatial-russe-19488
parfaitement lisible et chacun en tirera sa propre opinion:
https://ru.ambafrance.org/Budget-spatial-russe-19488
RD107- Donateur
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Avec une petite mise à jour dans le menu du site pour l'espace:
https://ru.ambafrance.org/-Espace-
Ou ça par exemple :
https://ru.ambafrance.org/Forum-economique-international-de-Saint-Petersbourg-Cooperation-spatiale-entre
c'est bien internet quand même !
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Ou ça par exemple :
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c'est bien internet quand même !
Dernière édition par Anovel le Mar 13 Aoû 2019 - 17:03, édité 1 fois (Raison : ajout tardif)
Anovel- Donateur
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nikolai39 a écrit:montmein69 a écrit:Pour en revenir au sujet ....
Le lanceur STK/Irtych/Ienissei (les russes ne sont pas avares avec les noms) est un lanceur super-lourd décidé pour permettre les missions lunaires.
Pour clarifier le vocable :
- lanceur Soyouz-5 = Irtych
- lanceur super-lourd STK décliné en deux versions : STK-1 Ienisseï et STK-2 Don. Chaque version a en commun une base en fagot constituée de sept (!) premiers étages de Soyouz-5/Irtych.
Une info récente (dans le Fil sur Federatsyia) fait état d'une visite de Poutine à Vostochnyi au cours de laquelle il aurait (conditionnel de rigueur) parlé d'un lanceur baptisé Soyouz 6 avec motorisation par des RD 180.
J'ai trouvé un article qui parle de cette visite, mais l'article n'évoque pas ce point, plutôt les turpitudes qu'il faut résoudre dans le spatial russe (détournement, corruption ...)
Le bref passage de la vidéo où Poutine parle concerne, sur la fin, la nécessité de tenir les délais : le lanceur lourd doit décoller comme prévu en 2028.
https://www.rtbf.be/info/monde/detail_renouveau-de-l-industrie-spatiale-russe-ne-dites-plus-baikonour-mais-vostochny?id=10309525
Il serait évidemment utile de clarifier cette histoire de motorisation :scratch:
D'autant que le développement du RD-171 MV parait se poursuivre normalement.
montmein69- Messages : 20662
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Oui au sujet des déclarations de Poutine sur ce que je qualifie d'affaire Vostochny avec une corruption de grande ampleur nous laisse l'éventuel projet d'un nouveau grand lanceur au second plan. Je laisse à notre honorable correspondant Niko de clarifier cette histoire. Quand aux moteurs cela reste aussi à clarifier. Mais au milieu des problèmes de corruptions j'ai l'impression que l'activité spatiale russe passe elle aussi second plan 8-)
https://danielmarin.naukas.com/2019/09/09/la-nave-tripulada-oryol-y-el-nuevo-cohete-ruso-soyuz-6/
Un article intéressant en espagnol (la traduction automatique est correcte).
La nouvelle Soyouz-6 Amur serait en fait très proche de la Soyouz-7 Volga qui serait abandonné.
Soyouz-5 Irtych ne disparaîtrait pas, servant toujours de base aux deux STK Ienisseï et Don.
Mais Oriol serait envoyé maintenant par Angara !
(L'explication du changement de nom Federatsia -> Oriol ne serait que pour "faire plus masculin".)
Un article intéressant en espagnol (la traduction automatique est correcte).
La nouvelle Soyouz-6 Amur serait en fait très proche de la Soyouz-7 Volga qui serait abandonné.
Soyouz-5 Irtych ne disparaîtrait pas, servant toujours de base aux deux STK Ienisseï et Don.
Mais Oriol serait envoyé maintenant par Angara !
(L'explication du changement de nom Federatsia -> Oriol ne serait que pour "faire plus masculin".)
narount- Messages : 551
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Coup dur pour les projets d'exploration spatiale russe : Roscosmos ne valide pas le projet de lanceur super-lourd Ienisseï. L'agence reproche au lanceur de n'avoir pas d'autre justification que les vols lunaires habités et demande à l'industriel de lui en trouver.
https://ria.ru/20191128/1561690382.html
https://ria.ru/20191128/1561690382.html
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Bon c'est vrai que le programme habité lunaire s'il fait s'écarquiller certaines mirettes ne m'emballe pas plus que çà.
Dans cet article qui parle de trouver de l'intérêt à des lanceurs lourds .... on trouve quand même des objectifs envisagés intéressants. Mais il faudrait s'y atteler et tout çà représente des budgets dont la Russie ne dispose sans doute pas.
Dans cet article qui parle de trouver de l'intérêt à des lanceurs lourds .... on trouve quand même des objectifs envisagés intéressants. Mais il faudrait s'y atteler et tout çà représente des budgets dont la Russie ne dispose sans doute pas.
As a result, we decided to find and justify additional tasks, primarily we are talking about scientific projects, such as launching heavy research vehicles into deep space, putting large scientific observatories into orbit.
montmein69- Messages : 20662
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Age : 73
Localisation : région lyonnaise
Le faible diamètre des étages supérieurs me semblait peu adaptée à des utilisations diverses. Une conception plus trapue comme celle d'Energia me semble plus versatile car elle permet de mettre de gros modules en orbite basse et d'avoir un grand volume sous coiffe si besoin.
BBspace- Donateur
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C’est vrai qu’il y a de quoi s’endormir... Ce retour va-t-il devenir éternel ?...ou plutôt cette attente du retour ?Astro-notes a écrit:Lanceur super lourd Russe ! :sleep:
On peut en attendant - pour tuer le temps - repasser en boucle L’Éternel Retour ...1943 ...Astro-notes ! ;)
Giwa- Donateur
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Quand on demande à un industriel de trouver des idées d'utilisation d'un lanceur, c'est qu'on n'en a pas soi-même, et c'est bien qu'on n'en a pas besoin (sauf pour la lune en l'occurrence, mais ça ne suffit pas apparemment).
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- Grand concours de pronostics SpaceX
Thierz- Admin
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Je dirais même mieux ! (façon Dupond et Dupont)
Si on veut construire un lanceur, qu'on n'en a pas vraiment besoin et qu'on n'a pas, de toute façon, de sous pour le construire ... on est dans la mouise
Si on veut construire un lanceur, qu'on n'en a pas vraiment besoin et qu'on n'a pas, de toute façon, de sous pour le construire ... on est dans la mouise
montmein69- Messages : 20662
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
NPO Energomach a réalisé des tests du moteur RD-171MV.
https://twitter.com/roscosmos/status/1340198171876704256
https://twitter.com/roscosmos/status/1340198171876704256
David L.- Modérateur
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Age : 50
Localisation : Troisième planète
On repart de zéro...
Le concept de lanceur super-lourd Ienisseï est abandonné, car trop cher.
A la place, Roscosmos lance un nouveau concept :
- premier étage constitué de six blocs en fagot motorisés chacun par un RD-182 (250 tf de poussée)
- deuxième étage constitué du corps central, motorisé également par un RD-182
- troisième étage constitué motorisé par un RD-0169 (100 tf de poussée).
Ces deux moteurs sont au méthane+LOX et sont réutilisables. Le lanceur lui-même sera réutilisable (l'article ne dit pas comment).
Ces moteurs seront également utilisés sur le lanceur Amour-SPG, de façon à mutualiser les coûts.
Vu que ce lanceur ne sera pas prêt avant 2032, les premières missions lunaires habitées utiliseront des lancements multiples d'Angara-A5.
https://ria.ru/20210302/raketa-1599529588.html
Le concept de lanceur super-lourd Ienisseï est abandonné, car trop cher.
A la place, Roscosmos lance un nouveau concept :
- premier étage constitué de six blocs en fagot motorisés chacun par un RD-182 (250 tf de poussée)
- deuxième étage constitué du corps central, motorisé également par un RD-182
- troisième étage constitué motorisé par un RD-0169 (100 tf de poussée).
Ces deux moteurs sont au méthane+LOX et sont réutilisables. Le lanceur lui-même sera réutilisable (l'article ne dit pas comment).
Ces moteurs seront également utilisés sur le lanceur Amour-SPG, de façon à mutualiser les coûts.
Vu que ce lanceur ne sera pas prêt avant 2032, les premières missions lunaires habitées utiliseront des lancements multiples d'Angara-A5.
https://ria.ru/20210302/raketa-1599529588.html
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Jusqu'au prochain changement.
jassifun- Messages : 4256
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Age : 36
Localisation : Baden Baden
nikolai39 a écrit:
Vu que ce lanceur ne sera pas prêt avant 2032, les premières missions lunaires habitées utiliseront des lancements multiples d'Angara-A5.
Parce que avant 2032, les Russes comptaient aller sur la Lune?
Lunarjojo- Donateur
- Messages : 3249
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Age : 70
Localisation : Epinal
Lunarjojo a écrit:nikolai39 a écrit:
Vu que ce lanceur ne sera pas prêt avant 2032, les premières missions lunaires habitées utiliseront des lancements multiples d'Angara-A5.
Parce que avant 2032, les Russes comptaient aller sur la Lune?
Oui avec Orlyonok et Oriol.
ndiver- Messages : 811
Inscrit le : 18/06/2013
Age : 39
Localisation : France / Allemagne
nikolai39 a écrit:
Ces deux moteurs sont au méthane+LOX et sont réutilisables. Le lanceur lui-même sera réutilisable (l'article ne dit pas comment).
Les moteurs methalox .... en ont-ils déjà commencé l'étude ?
Vu que ce lanceur ne sera pas prêt avant 2032, les premières missions lunaires habitées utiliseront des lancements multiples d'Angara-A5.
Pour envoyer Angara 5 sur la Lune, ne fallait-il pas un nouvel étage supérieur ? Dont le développement un temps envisagé, avait été ensuite abandonné ?
Ces multiples changements, qui n'aboutissent finalement à rien ..... il y a de quoi avoir le tournis
montmein69- Messages : 20662
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
ndiver a écrit:Lunarjojo a écrit:
Parce que avant 2032, les Russes comptaient aller sur la Lune?
Oui avec Orlyonok et Oriol.
Et qui c'est ceux-là?
Lunarjojo- Donateur
- Messages : 3249
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 70
Localisation : Epinal
Lunarjojo a écrit:ndiver a écrit:
Oui avec Orlyonok et Oriol.
Et qui c'est ceux-là?
Oriol c'est la capsule équivalente à Orion chez les russes (donc prévue pour le deep space), et Orlyonok serait une variante plus légère lancée en développement en 2020.
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t22260-orlyonok-version-legere-du-vaisseau-spatial-oriol
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t7812-oriol-le-nouveau-vaisseau-russe
ndiver- Messages : 811
Inscrit le : 18/06/2013
Age : 39
Localisation : France / Allemagne
montmein69 a écrit:Les moteurs methalox .... en ont-ils déjà commencé l'étude ?
Les Russes ont testé au banc le RD-0110MD en 1994, le VOLGA (en coopération avec SNECMA) en 2002 et le S5.86 de 1997 à 2011, tous au méthane-LOX.
L'un de ces moteurs (je ne sais plus lequel) a donné l'idée à Musk de faire le Raptor.
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