Espace Magazine Numero 24

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Message le Mar 24 Oct 2006 - 10:00

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Message le Mar 24 Oct 2006 - 10:18


Steph a écrit:
@vp a écrit:
- page 21 (article concernant l'expédition 14), je trouve très surprenant que Thomas Reiter n'est pas pris place dans le soyuz lors de sa relocalisation sur zarya,
Effectivement, j'ai un peu sursauté en lisant ça, en fait j'ai un vieux doute là dessus :?:

En effet.
Lorsque l'article a été rédigé, notre info NASA ne parlait que de Lopez-Alegria et Tyurin pour la manoeuvre. Mais le compte-rendu final précise que Reiter était aussi à bord (trop tard, le mag était déjà bouclé).
Ha, la, la... Ces journalistes ! :roll: ;)
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Message le Mar 24 Oct 2006 - 10:31


Dans la liste des missions en cours, il me semble qu'il manque la sonde Ulysse, qui est toujours active, depuis plus de 15 ans, sur une orbite héliocentrique.
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Message le Mar 24 Oct 2006 - 10:40


@lambda0 a écrit:Dans la liste des missions en cours, il me semble qu'il manque la sonde Ulysse, qui est toujours active, depuis plus de 15 ans, sur une orbite héliocentrique.

La question est : Ulysse est-elle une sonde d'exploration (objet du tableau) ou un observatoire spatial (comme Hubble, absent du tableau) ?
J'avoue ne pas avoir tranché... d'où l'absence.
Vos avis ?
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Message le Mar 24 Oct 2006 - 11:07


Venus Express (par exemple) est un observatoire de Vénus, en orbite autour de cette planète.
Ulysse est un observatoire du soleil, en orbite autour du soleil.

Par contre, Hubble n'observe pas un corps céleste particulier.
Critère sur le degré de spécialisation de la mission par rapport à un corps céleste ?
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Message le Mar 24 Oct 2006 - 11:37

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Message le Mar 24 Oct 2006 - 11:56


D'un autre côté, Pioneer et Voyager ne sont pas dédiées à un corps céleste particulier...
Et SOHO n'est pas vraiment en orbite autour du soleil.

Ca va faire comme pour "planète" : à couper les cheveux en 4, on ne va plus savoir définir ce qu'est une "sonde" :scratch:

Bah, c'était juste une petite polémique frivole ! :blbl:
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Message le Mar 24 Oct 2006 - 14:34


@lambda0 a écrit:Ca va faire comme pour "planète" : à couper les cheveux en 4, on ne va plus savoir définir ce qu'est une "sonde" :scratch:

Bah, c'était juste une petite polémique frivole ! :blbl:
Ah non, moi je trouve que ce sont des sujets de réflexion intéressants. Certes, ça vaut pas la peine de se battre pour ça, mais être clair et précis dans notre lexique, c'est toujours un moyen de se faciliter la compréhension de ce dont on parle.

Mais effectivement la différence entre observatoire spatial et sonde est ténue. Moi je pense qu'on a trois cas de figure :
-Engin qui n'est pas en orbite et qui observe plusieurs objets (Sonde Voyager, New Horizon, Pioneer,...)
-Engin en orbite (ou tout du moins relativement "fixe" par rapport à un astre) et qui observe le corps autour duquel il tourne (Satellites d'observation de la Terre, Soho, Venus Express, Mars Express, MRO, Ulysse et Galileo mis à part qu'il observe un système entier)
- Engin qui orbite et qui oberve une multitude d'objets. (Observatoires spatiaux comme Hubble, Corot, JWST, les futurs hypertéléscopes qui ne seront pas en orbite autour de la Terre mais situés aux points de Lagrange, etc..)
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Message le Mar 24 Oct 2006 - 20:30


@lambda0 a écrit:D'un autre côté, Pioneer et Voyager ne sont pas dédiées à un corps céleste particulier...
Et SOHO n'est pas vraiment en orbite autour du soleil.

Ca va faire comme pour "planète" : à couper les cheveux en 4, on ne va plus savoir définir ce qu'est une "sonde" :scratch:

Bah, c'était juste une petite polémique frivole ! :blbl:

@skyboy a écrit:Ah non, moi je trouve que ce sont des sujets de réflexion intéressants. Certes, ça vaut pas la peine de se battre pour ça, mais être clair et précis dans notre lexique, c'est toujours un moyen de se faciliter la compréhension de ce dont on parle.

Mais effectivement la différence entre observatoire spatial et sonde est ténue. Moi je pense qu'on a trois cas de figure :
-Engin qui n'est pas en orbite et qui observe plusieurs objets (Sonde Voyager, New Horizon, Pioneer,...)
-Engin en orbite (ou tout du moins relativement "fixe" par rapport à un astre) et qui observe le corps autour duquel il tourne (Satellites d'observation de la Terre, Soho, Venus Express, Mars Express, MRO, Ulysse et Galileo mis à part qu'il observe un système entier)
- Engin qui orbite et qui oberve une multitude d'objets. (Observatoires spatiaux comme Hubble, Corot, JWST, les futurs hypertéléscopes qui ne seront pas en orbite autour de la Terre mais situés aux points de Lagrange, etc..)
Perso, j'utilise le mot "vaisseau" pour tout (satcoms, Cassini, Soyuz, STS, Giotto...). Ca règle le problème.
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Message le Mar 24 Oct 2006 - 21:23


Peut-être que quelqu'un quelque part à déjà réfléchi à la question, et y a déjà trouvé une réponse,
N'y-at-il pas de "définition officielle ?"

Certain qu'il y a de quoi s'arracher les cheveux ! :wall: :)
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Message le Mar 24 Oct 2006 - 21:30


Idée:
- Sonde= "ce qui se ballade" mais n'est pas en orbite
- Observatoire spatial: qui est en orbite autour d'un corps céleste et qui observe quelquechose.

Venus express est une sonde tant qu'elle n'a pas atteint Venus, puis devient un observatoire spatial, une fois en orbite.
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Message le Mar 24 Oct 2006 - 21:36


@Blink / Pamplemousse a écrit:Perso, j'utilise le mot "vaisseau" pour tout (satcoms, Cassini, Soyuz, STS, Giotto...). Ca règle le problème.
Moi, j'utilise aussi le mot "machin" ou "truc", mais ça règle aucun problème de précision. :blbl:
@Jigisù a écrit:Idée:
- Sonde= "ce qui se ballade" mais n'est pas en orbite
- Observatoire spatial: qui est en orbite autour d'un corps céleste et qui observe quelquechose.

Venus express est une sonde tant qu'elle n'a pas atteint Venus, puis devient un observatoire spatial, une fois en orbite.
Je suis pas d'accord avec ta définition d'observatoire, moi je mettrais une différence entre les objets qui regardent vers le bas et ceux qui regardent vers l'infini et au delà...
⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐
Par contre, c'est sûr qu'on peut considérer que certains engins changent de catégorie dans les différentes phases de leur mission.
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Message le Mer 25 Oct 2006 - 3:44


@Alpha a écrit:
@skyboy a écrit:Combien de temps pour arriver à Québec ? Je prends les paris. :suspect:

Normalement nous le recevons 1 mois avant Dirk, :eeks: LOL ;)

Soit deux semaines après les abonnés en France ou 1 mois plus tard en kiosque. Je ne parie pas car j'ai vécu cette situation a plusieurs reprises.
J'ai reçu mon Espace Magazine à Québec aujourd'hui ! Après avoir eu quelques problèmes d'abonnement au début, tout marche parfaitement désormais ! Je suis super content !

Je finis vite mon souper et je pars dans sa lecture !!! :bounce:
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Message le Mer 25 Oct 2006 - 11:04


Même si les problèmes de vocabulaire n'empêchent pas les astres de graviter dans l'Espace de leurs apoastres à leurs périastres...ou ases...si ils décrivent des ellipses parfaites...( mais depuis Galilée...on sait que rien n'est parfait...ici bas çà va de soi...mais en haut aussi) c'est quant-même intéressant d'en discuter sans se prendre la tête pour autant 8-)
Pour étudier un objet, on peut :
- soit se déplacer en s'en rapprochant pour l'examiner de plus près éventuellement jusqu'au contact : on le sonde!
- soit rester à distance en captant ses émanations :ondes électromagnétiques,flux de neutrinos, etc.. (Par contre pour les objets séparés de nous par le vide...ce n'est pas la peine de chercher à capter ni son...ni odeur :) ). Alors on l'observe sans s'en rapprocher.
- on peut aussi mettre les deux méthodes en oeuvre en même temps ou se déplacer non pas pour se rapprocher de manière significative de l'objet étudié , mais uniquement pour être dans un meilleur environnement d'observation...et c'est là que l'on se prend la tête...que dire ...ou écrire ?;)
Prenons un exemple: que dire de Soho: sonde solaire ou observatoire solaire ? Réponse: observatoire spatiale solaire. En effet on ne s'est pas rapprocher de manière significative vers le Soleil:l'observation du Soleil est faciliter par une meilleure position et un meilleur environnement sans considération de distance.
Et pour Mars Orbiter? Réponse: sonde-observatoire ! Pour les pourcentages entre sonde et-ou observatoire...faisons un sondage ;) entre nous...et observons le résultat LOL
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Message le Mer 25 Oct 2006 - 11:21


En anglais on dit "Probe" et je trouve que l'éthymologie identique à notre mot probatoire est intéressante
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Patrick
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Message le Mer 25 Oct 2006 - 12:59


A lire vos posts (et merci pour les arguments tous intéressants), j'ai l'impression que la notion d'exploration doit se dégager.
Donc, un observatoire spatial sur orbite terrestre pourrait être exclu car c'est plus de l'observation que de l'exploration.

Du coup Ulysse, explore en raison de sa trajectoire... Et je pense l'intégrer. Reste le cas de SOHO... Je penche pour observatoire.

L'idéal : une liste complète avec les observatoires spatiaux (Hubble, Integral...). Mais il faudra aussi penser aux sats d'observation de la Terre, aux télécoms ? Oups !

Pour l'instant, je reste sur les missions d'exploration. Qu'en pensez-vous ?
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Message le Mer 25 Oct 2006 - 15:04


@Olivier Sanguy a écrit:A lire vos posts (et merci pour les arguments tous intéressants), j'ai l'impression que la notion d'exploration doit se dégager.
Donc, un observatoire spatial sur orbite terrestre pourrait être exclu car c'est plus de l'observation que de l'exploration.

Du coup Ulysse, explore en raison de sa trajectoire... Et je pense l'intégrer. Reste le cas de SOHO... Je penche pour observatoire.

L'idéal : une liste complète avec les observatoires spatiaux (Hubble, Integral...). Mais il faudra aussi penser aux sats d'observation de la Terre, aux télécoms ? Oups !

Pour l'instant, je reste sur les missions d'exploration. Qu'en pensez-vous ?

Est-ce que le nombre total d'objets spatiaux étudiant autre chose que la Terre est très grand ? J'entends, en dehors des sondes ou de tout ce qui est sorti de l'orbite terrestre, on peut diviser tous les satellites artificiels de la Terre en deux catégories : ceux sont tournés vers la Terre (Météo, observation, télécom) et ceux qui sont tourné vers le nadir. Ces derniers participent à l'exploration de l'espace. Cependant si leur nombre est trop grand, ça va pas aider pour ton tableau récapitulatif. Sinon à la place de sonde ou observatoire, utilise le terme : "Missions au delà de l'orbite terrestre"

Pour la réponse à ta proposition, je trouve que Soho, même s'il est loin du soleil est finalement dans le même genre de situation qu'un Venus ou Mars express : il tourne autour de l'objet qu'il étudie. Donc oui à Ulysse et oui à Soho. Y a-t-il d'autres missions en dehors de l'orbite terrestre à part Ulysse, Soho et celles de ta liste ?
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Message le Mer 25 Oct 2006 - 15:41


Encore un excellent numéro d'Espace Mag!

Je me permets une remarque: la place de la rubrique "Sous la Voute céleste".

L'intérêt d'une double page me parait discutable:
1. les gens qui lisent Esp-Mag sont-ils interessés par cette carte du ciel?
2. les gens qui recherchent des infos d'astronomie, ne vont pas acheter Esp-Mag pour cela
3. réciproquement, les gens qui lisent Esp-Mag et qui recherchent des infos d'astronomie (ils sont surement assez nombreux) achétent un autre magazine spécifique

Ce qui fait tout l'intérêt du mag, c'est sa spécificité astronautique; un petit soupoudrage d'astronomie n'apporte rien.

PS: ceci n'est qu'une opinion perso, en toute amitié, avec mes excuses pour Guillaume Cannat, qui rédige la rubrique
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Message le Mer 25 Oct 2006 - 15:57


@dominique M. a écrit:Ce qui fait tout l'intérêt du mag, c'est sa spécificité astronautique; un petit soupoudrage d'astronomie n'apporte rien.
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Message le Mer 25 Oct 2006 - 16:04


@dominique M. a écrit:Encore un excellent numéro d'Espace Mag!

Je me permets une remarque: la place de la rubrique "Sous la Voute céleste".

L'intérêt d'une double page me parait discutable:
1. les gens qui lisent Esp-Mag sont-ils interessés par cette carte du ciel?
2. les gens qui recherchent des infos d'astronomie, ne vont pas acheter Esp-Mag pour cela
3. réciproquement, les gens qui lisent Esp-Mag et qui recherchent des infos d'astronomie (ils sont surement assez nombreux) achétent un autre magazine spécifique

Ce qui fait tout l'intérêt du mag, c'est sa spécificité astronautique; un petit soupoudrage d'astronomie n'apporte rien.

PS: ceci n'est qu'une opinion perso, en toute amitié, avec mes excuses pour Guillaume Cannat, qui rédige la rubrique
Pareil. Perso, je suis abonné à Espace Mag pour l'astronautique, à Ciel et Espace pour la science, et j'achète Astronomie Mag pour l'observation.
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Message le Mer 25 Oct 2006 - 16:36


Concernant "Sous la voûte", vos remarques sont intéressantes.
En fait, cette rubrique est destinée aux lecteurs d'ESPACE Mag qui ne lisent pas de revues d'astronomie (il y en a) mais qui souhaitent avoir une info sur des phénomènes célestes faciles à observer. C'est pourquoi il s'agit d'éphémérides "simples" (mais pas simples à faire pour autant).
Pas facile de trancher car c'est typiquement la rubrique "en trop" pour certains de nos lecteurs et celle qui manquerait pour d'autres.
Dans cette rubrique, il y aussi les anniversaires spatiaux (en 5 ans).
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Message le Mer 25 Oct 2006 - 21:57


Aaarrggghhh!!! Page 14 il est écrit que lors du déplacement du Soyouz du 10 octobre, REITER est resté à bord de la station!!!! Ce serait à la fois inutile, risqué et interdit!!!

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Message le Jeu 26 Oct 2006 - 9:35


@nikolai39 a écrit:Aaarrggghhh!!! Page 14 il est écrit que lors du déplacement du Soyouz du 10 octobre, REITER est resté à bord de la station!!!! Ce serait à la fois inutile, risqué et interdit!!!

En effet, voir le post plus haut où j'explique qu'en fait les 3 étaient à bord du Soyouz.
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Message le Jeu 2 Nov 2006 - 15:45


Patrick R7 a écrit: ... je viens tout juste d'ajouter une étagère de L=2 m au-dessus de mon bureau ...
@dominique M. a écrit:tout cela me parait bien risqué: imagine, la planche casse, tout tombe sur ton bel écran neuf ...

Je viens de rassurer tes inquiétudes en posant une belle équerre au centre de l'étagère
:)
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Message le Jeu 2 Nov 2006 - 17:50


Ah! je dormirai plus tranquille cette nuit ;)
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Message le Jeu 2 Nov 2006 - 17:57


@dominique M. a écrit:Ah! je dormirai plus tranquille cette nuit ;)

;)
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