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 Les satellites français de reconnaissance

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stromgade




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MessageSujet: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyLun 7 Nov 2016 - 19:47

Bonjour à tous,

J'ai publié un article sur les capacités françaises de reconnaissance sur mon blog. J'ai essayé d'établir une chronologie des satellites de reconnaissance français (Spot, Helios, ...) et des systèmes et organisations qui tournent autour. L'article est là (en anglais):

https://satelliteobservation.wordpress.com/2016/11/06/history-of-the-french-reconnaissance-system/


Comme j'ai remarqué que les membres du forum sont plutôt bien informés, je suis très preneur de toute remarque pour l'améliorer.
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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyLun 7 Nov 2016 - 20:28

Concernant Cerise, il n'a pas été percuté par un débris provenant de Spot 1, mais par celui de l'étage H8 de V16 (il n'y avait pas de passivation des réservoirs à l'époque). Wink

La vue d'artiste que tu présentes comme étant celle de COSMO-Skymed est en fait une d'un Sentinel 1.
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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyMar 8 Nov 2016 - 7:52

De toute façon l'article montrant une compilation de la reconnaissance électromagnétique militaire est intéressante, merci Stromgade.
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stromgade




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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyJeu 10 Nov 2016 - 20:10

MarsSurfaceWanderer a écrit:
Concernant Cerise, il n'a pas été percuté par un débris provenant de Spot 1, mais par celui de l'étage H8 de V16 (il n'y avait pas de passivation des réservoirs à l'époque). Wink

La vue d'artiste que tu présentes comme étant celle de COSMO-Skymed est en fait une d'un Sentinel 1.
Ah oui je me suis gouré pour Cerise, c'était un débris du lanceur de Spot 1.

Et puis bien vu pour l'image de COSMO-SKYMED, j'avais jamais réalisé qu'il y a un tel air de famille avec Sentinel 1. Merci, je vais corriger ça.
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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyJeu 10 Nov 2016 - 20:16

De rien. Wink J'apprécie le côté rétrospectif de ton article qui donne un bon résumé de ces activités en France.
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Starking




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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptySam 12 Nov 2016 - 20:52

stromgade a écrit:
Bonjour à tous,

J'ai publié un article sur les capacités françaises de reconnaissance sur mon blog. J'ai essayé d'établir une chronologie des satellites de reconnaissance français (Spot, Helios, ...) et des systèmes et organisations qui tournent autour. L'article est là (en anglais):

https://satelliteobservation.wordpress.com/2016/11/06/history-of-the-french-reconnaissance-system/


Comme j'ai remarqué que les membres du forum sont plutôt bien informés, je suis très preneur de toute remarque pour l'améliorer.

Bonjour,
Voici un extrait d'un article paru sur la revue "L'Armement", N°81 p.125 (mars 2003)

" Le LRBA et l'observation spatiale

 A la pointe des techniques sur le plan des lanceurs et de leurs propulsions, le LRBA a eu dès le début des années soixante vocation à intervenir au profit des programmes spatiaux militaires d'observation. En 1964, une décision du Conseil de Défense conduisit le LRBA à lancer les premières études de faisabilité d'un satellite militaire de cartographie, s'articulant autour des thèmes suivants
- pilotage en attitude des satellites en orbite senseurs (volants d'inertie, gyroscopes), équipements (tuyères) et système de pilotage complet
- études, réalisations et essais technologiques de matériaux et de composants élémentaires destinés à une utilisation spatiale caisson à vide thermique, caisson à vide poussé, simulateur de rayonnement solaire
- définition et développement d'un système de prise de vues pour satellite militaire d'observation prise de vue sur film haute résolution, développement du film à bord et numérisation avant retransmission au sol. 
 Il s'en est suivi une longue période de veille technologique, ponctuée par l'épisode SAMRO (Satellites militaires de reconnaissance optique)à la fin des années soixante-dix, avant que ne soient lancés les programmes Hélios I en 1986 et Helios II en 1995. Ainsi, l'expertise du LRBA s'orienta progressivement vers son format actuel, centré sur deux pôles principaux
- l'expertise "mission", visant à optimiser les grands choix d'architecture ainsi que l'ensemble des méthodes de programmation des satellites
- l'expertise "inertielle", visant en particulier à démontrer l'espérance de vie des gyroscopes montés à bord des satellites. "

et deux illustrations parues en 1973
- la première sur Sciences et Vie n°666

Les satellites français de reconnaissance Sv666_10

- la seconde sur Air et Cosmos n°486
Les satellites français de reconnaissance Obelix10
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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyDim 13 Nov 2016 - 11:15

1973 ! ah oui quand même ; je ne me souviens plus de ces projets, mais certains commençaient déjà à plancher sur le sujet. Pas mal Starking.
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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyDim 13 Nov 2016 - 11:26

Un diamètre de 80 à 90 mètres ? Crying or Very sad Ça me semble être une coquille...
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stromgade




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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyDim 13 Nov 2016 - 16:48

Starking a écrit:
stromgade a écrit:
Bonjour à tous,

J'ai publié un article sur les capacités françaises de reconnaissance sur mon blog. J'ai essayé d'établir une chronologie des satellites de reconnaissance français (Spot, Helios, ...) et des systèmes et organisations qui tournent autour. L'article est là (en anglais):

https://satelliteobservation.wordpress.com/2016/11/06/history-of-the-french-reconnaissance-system/


Comme j'ai remarqué que les membres du forum sont plutôt bien informés, je suis très preneur de toute remarque pour l'améliorer.

Bonjour,
Voici un extrait d'un article paru sur la revue "L'Armement", N°81 p.125 (mars 2003)

" Le LRBA et l'observation spatiale

 A la pointe des techniques sur le plan des lanceurs et de leurs propulsions, le LRBA a eu dès le début des années soixante vocation à intervenir au profit des programmes spatiaux militaires d'observation. En 1964, une décision du Conseil de Défense conduisit le LRBA à lancer les premières études de faisabilité d'un satellite militaire de cartographie, s'articulant autour des thèmes suivants
- pilotage en attitude des satellites en orbite senseurs (volants d'inertie, gyroscopes), équipements (tuyères) et système de pilotage complet
- études, réalisations et essais technologiques de matériaux et de composants élémentaires destinés à une utilisation spatiale caisson à vide thermique, caisson à vide poussé, simulateur de rayonnement solaire
- définition et développement d'un système de prise de vues pour satellite militaire d'observation prise de vue sur film haute résolution, développement du film à bord et numérisation avant retransmission au sol. 
 Il s'en est suivi une longue période de veille technologique, ponctuée par l'épisode SAMRO (Satellites militaires de reconnaissance optique)à la fin des années soixante-dix, avant que ne soient lancés les programmes Hélios I en 1986 et Helios II en 1995. Ainsi, l'expertise du LRBA s'orienta progressivement vers son format actuel, centré sur deux pôles principaux
- l'expertise "mission", visant à optimiser les grands choix d'architecture ainsi que l'ensemble des méthodes de programmation des satellites
- l'expertise "inertielle", visant en particulier à démontrer l'espérance de vie des gyroscopes montés à bord des satellites. "

et deux illustrations parues en 1973
- la première sur Sciences et Vie n°666



- la seconde sur Air et Cosmos n°486

Belles trouvailles! Je peux les utiliser dans l'article?
C'est marrant, les bus font très moderne, ils sont petits et avec des panneaux solaire fixes, ça ressemble plus à du pléiades qu'à du Spot 1.
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Starking




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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyDim 13 Nov 2016 - 20:54

stromgade a écrit:


Belles trouvailles! Je peux les utiliser dans l'article?
C'est marrant, les bus font très moderne, ils sont petits et avec des panneaux solaire fixes, ça ressemble plus à du pléiades qu'à du Spot 1.

Bien sûr.
Les deux illustrations correspondent à des projets LRBA, plus tard intégré dans la SEP mais il y avait aussi des propositions Aérospatiale pour lesquelles je n'ai aucune info.
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Starking




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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyLun 14 Nov 2016 - 8:40

Un collègue vient de m'envoyer cette autre illustration parue sur Aviation Magazine en 1971.
Les satellites français de reconnaissance Am_19710

Le LRBA avait conçu, en même temps, un lanceur pour son satellite d'observation. Ce lanceur, de capacité intermédiaire entre Diamant et ce qui deviendra Ariane, s'appelait également Obélix. Au départ, il était prévu :
- un premier étage de 2 m de diamètre à moteur Viking,
- un deuxième étage Rita 2 (P6) provenant du programme MSBS,
- un troisième étage P1,8 développé dans le cadre du programme Hyper-Diamant.

En 1973, la situation avait évolué. Voici ce qu'on pouvait lire sur le S&V de mars 1973 : 
" M. Michel Debré, à la mi-janvier, a fait savoir qu'il était partisan de la construction d'un satellite de reconnaissance et d'un lanceur léger au cours de la prochaine décennie. Il a même déjà ordonné l'étude d'un projet de satellite de reconnaissance et d'un lanceur 
léger pour le lancer. Pour donner une idée des satellites de reconnaissance, ceux actuellement utilisés par les Américains et les Soviétiques se situent aux alentours de 500 kg. Dans cette optique, on a estimé que ce projet ne pourrait voir le jour avant le 
Ve Plan quinquennal militaire qui débutera en 1980.
En ce qui concerne le lanceur de ce satellite de reconnaissance il pourrait bien en être autrement. Expliquons-nous.
Si le projet du L3S démarrait comme prévu en avril prochain, on pourrait dès 1977 procéder à deux essais des deux derniers étages du L3S, les « L35 » et « H6 ». Ces deux tirs d'essais devront permettre de qualifier pour le vol le dernier étage H6. Cet étage très 
performant fonctionne à l'oxygène et à l'hydrogène liquide. Le moteur à basse pression met en oeuvre toute une nouvelle technologie explorée par la Société Européenne de Propulsion. 
Personne en Europe n'a encore fait fonctionner dans des conditions réelles des moteurs «cryogéniques».
Par la suite, deux autres tirs d'essais de la fusée tout entière pourraient avoir lieu en 1979, qualifiant ainsi le L3S pour la mise en service opérationnelle dès 1980. Or il se trouve que si l'on ajoute le troisième étage de l'actuelle fusée Diamant B aux 
deux étages supérieurs L35 + H6 du L3S, on obtient un lanceur dont la capacité de lancement (500 kg de charge utile sur une orbite à 500 km d'altitude sur une inclinaison moyenne) correspond parfaitement aux caractéristiques moyennes des actuels satellites militaires de reconnaissance. On voit donc tout de suite qu'avec des éléments de L3S, les militaires possèdent déjà leur lanceur. Quant au satellite, il existe, tant à l'Aérospatiale qu'à l'ex LRBA fusionné avec la SEP, des projets dans les cartons. "
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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyLun 14 Nov 2016 - 9:39

L3S est-ce le premier nom qui deviendra par la suite Ariane (la filière), et est-ce de même le successeur de feu Eldo Europa ?
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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyLun 14 Nov 2016 - 12:14

Astro-notes a écrit:
L3S est-ce le premier nom qui deviendra par la suite Ariane (la filière), et est-ce de même le successeur de feu Eldo Europa ?

L3S, ou "Lanceur de 3° génération de Substitution" deviendra effectivement Ariane.
Son premier étage était quasiment celui du projet Europa III. J'ai lu ou entendu quelque part que L3S était s'appelait initialement E3S pour "Europa 3 de Substitution". Pour des raisons politiques, on aurait enlevé deux barres horizontales du "E".
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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyLun 14 Nov 2016 - 16:07

Oui Starking, je me souvenais qu'il y avait eu un truc comme ça, mais c'est devenu flou dans ma mémoire. Merci.
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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyMar 15 Nov 2016 - 11:31

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stromgade




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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyMar 15 Nov 2016 - 21:59

Aragatz a écrit:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41627.0

Oui c'est moi qui suis allé poster là-bas. D'ailleurs pour ceux que l'histoire des satellites espions US intéresse, les posts de Blackstar sont en général très informatifs, il a une connaissance encyclopédique du sujet.
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Starking




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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyMar 15 Nov 2016 - 23:22

stromgade a écrit:
Aragatz a écrit:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41627.0

Oui c'est moi qui suis allé poster là-bas. D'ailleurs pour ceux que l'histoire des satellites espions US intéresse, les posts de Blackstar sont en général très informatifs, il a une connaissance encyclopédique du sujet.

Blackstar est Dwayne Day, il me semble.
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stromgade




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MessageSujet: Re: Les satellites français de reconnaissance   Les satellites français de reconnaissance EmptyMer 16 Nov 2016 - 8:31

Starking a écrit:

Blackstar est Dwayne Day, il me semble.

Oui mais il ne le dit pas clairement, ça donne lieu à des quiproquo assez comiques avec des gens qui essaient d'argumenter contre lui avec ses propres articles.
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