[Film] First man - Biopic sur Neil Armstrong (17/10/18)

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@Thierz a écrit:C'est quoi cette histoire ? Pourquoi ne montre-t-on pas le planté de drapeau ?

Il y a eu autrefois une petite polémique que le drapeau américain n'aurait pas du etre planté sur le Lune parce que c'était une mission censé etre au nom de l'humanité. Certain y ont vu une appropriation américaine en plantant ce drapeau. Bref des polémiques imbéciles. chaque alpiniste plante bien son drapeau au sommet de l'Everest et ça n'a jamais posé de problème. Donc pour éviter les éternel polémistes le réalisateur a visiblement fait un choix politiquement (et commercialement) correct mais très contestable.

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Je me souviens de la polémique à l'époque, mais que ce soit encore d'actualité 50 après, je suis étonné. :scratch: :roll:
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@Mustard a écrit:
@Thierz a écrit:C'est quoi cette histoire ? Pourquoi ne montre-t-on pas le planté de drapeau ?

Il y a eu autrefois une petite polémique que le drapeau américain n'aurait pas du etre planté sur le Lune parce que c'était une mission censé etre au nom de l'humanité. Certain y ont vu une appropriation américaine en plantant ce drapeau. Bref des polémiques imbéciles. chaque alpiniste plante bien son drapeau au sommet de l'Everest et ça n'a jamais posé de problème. Donc pour éviter les éternel polémistes le réalisateur a visiblement fait un choix politiquement (et commercialement) correct mais très contestable.
Oui, effectivement, cela se disait qu'un drapeau style celui de l'ONU avait été envisagé d'être planté à la la place de la "Star Banner" (drapeau us). Je pense que ce n'était que des bruits de couloirs ou des souhaits de certaines personnes relataient par quelques journalistes pour meubler leurs articles.
Mais j'avais lu à l'époque dans je ne sais plus quel livre qu'il aurait été très difficile de faire avaler au peuple américain qui payait ce projet de planter un autre drapeau que la Bannière Etoilée. Je pense qu'il n'y a jamais eu de véritables discussions en haut lieu sur ce sujet. C'est juste mon point de vue. 
Par contre, j'avais lu dans Air et Cosmos de l'époque que c'était Buzz Aldrin qui devait descendre le premier.
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@Papy Domi a écrit:Par contre, j'avais lu dans Air et Cosmos de l'époque que c'était Buzz Aldrin qui devait descendre le premier

Aldrin a longtemps cru que se serait lui le 1er à marcher sur la Lune. La faute à Deke Slayton qui n'avait rien précisé à ce sujet et par habitude des vols Gemini, c'était le pilote et non le commandant qui sortait dans l'espace.

En janvier 69, rien n'était encore décidé et un administrateur de la Nasa à l'époque avait laissé sous-entendre que ce serait Aldrin. En février, plusieurs journaux ont titré cela et Aldrin a commencé à se faire à l'idée.

Sa déception a été grande lorsque Deke a choisi Neil juste après Apollo 9.

Source : "Ils ont marché sur la Lune" de P. Henarejos.

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Je viens de recevoir le livre que tu cites et qui m'a l'air très intéressant et beaucoup de photos. J'ai lu un un court extrait sur A14 dans lequel il dit que c'est une mission plus ou moins réussie ou en demi-teinte et que le site de Fra Mauro devra attendre d'autres exploration, j'espère de ne pas déformer ses propos. Avec mes excuses pour ce léger HS.
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@Papy Domi a écrit:Oui, effectivement, cela se disait qu'un drapeau style celui de l'ONU avait été envisagé d'être planté à la la place de la "Star Banner" (drapeau us).

Le traité de l'espace des Nations Unies signé en 67 stipule qu'aucun pays ne peut s'approprier un corps céleste.
Plusieurs choix ont été proposés par le" comité des activités symboliques" créé par Thomas Paine en 69 : Planter un drapeau de Nations unies, disperser un ensemble de petits drapeaux de plusieurs pays voire aucun drapeau du tout.
Finalement, il fut décidé de la plaque en métal sur le pied du LM et du drapeau américain car le programme a été entièrement financé par les Américains.

[Film] First man - Biopic sur Neil Armstrong (17/10/18) - Page 3 Scree111

Source : "Ils ont marché sur la Lune" de P. Henarejos.

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@Papy Domi a écrit:Je viens de recevoir le livre que tu cites et qui m'a l'air très intéressant et beaucoup de photos. J'ai lu un un court extrait sur A14 dans lequel il dit que c'est une mission plus ou moins réussie ou en demi-teinte et que le site de Fra Mauro devra attendre d'autres exploration, j'espère de ne pas déformer ses propos. Avec mes excuses pour ce léger HS.

Bon choix que tu as fait là. Ce livre est génial.

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Nouvelle bande-annonce :


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Oui, mais moi, je sais que cette opération a marché. Je vous dévoile la fin : Neil est mort naturellement dans son lit de nombreuses années après être revenu de la Lune. Désolé de vous ruiner le suspense.  :evil:  

Comme d'hab,  :iout:
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J'ose espérer que le film sera meilleur que cette bande annonce qui pousse beaucoup trop l'aspect danger, risque de mourir, mort, incendie, coup de gueule ... si le film ressemble vraiment à ça je ne vais pas aimer.
J'aimerai voir un film qui raconte ce formidable exploit, pas un film anxiogène qui cherche à amener le spectateur à craindre une catastrophe à chaque minute. Cette Bande annonce est trop sombre à mon gout, j'espère que ça ne reflètera pas le film mais je commence à avoir des doutes.
Et en plus on ne verra meme pas le planté de drapeau.
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Oui, Mustard, tu as tout à fait raison, ces opérations Apollo quoiqu'à haut risque ne se déroulaient pas dans l'angoisse de tout les instants. Mise à part l'opération Apollo XIII où les astronautes n'ont du leur salut qu'à un coup de chance (trajet aller), tous les vols se sont bien passés.
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@Astro-notes a écrit:Mise à part l'opération Apollo XIII où les astronautes n'ont du leur salut qu'à un coup de chance (trajet aller), tous les vols se sont bien passés.

Apollo XVI a eu aussi quelques soucis lorsque Young et Duke sont passés dans le module Orion et ont largué les amarres avec le CM. Il leur était impossible d'orienter l'antenne parabolique vers la Terre. Leur plan de vol a donc été revu ce qui a causé, avec aussi un problème pression dans les réservoirs des moteurs de contrôle d’attitude, un retard de 6 h sur ce qui était prévu pour l'alunissage.

Cf le livre "Ils ont marché sur la Lune".

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OUI, c'est juste, mais on est loin de la sensation qui transpire de cette présentation.
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@Wakka a écrit:
@Astro-notes a écrit:Mise à part l'opération Apollo XIII où les astronautes n'ont du leur salut qu'à un coup de chance (trajet aller), tous les vols se sont bien passés.

Apollo XVI a eu aussi quelques soucis lorsque Young et Duke sont passés dans le module Orion et ont largué les amarres avec le CM. Il leur était impossible d'orienter l'antenne parabolique vers la Terre. Leur plan de vol a donc été revu ce qui a causé, avec aussi un problème pression dans les réservoirs des moteurs de contrôle d’attitude, un retard de 6 h sur ce qui était prévu pour l'alunissage.

Cf le livre "Ils ont marché sur la Lune".

Toutes les missions ont et ont eu des problèmes techniques, qui en règle très générale on été résolus ou mineurs. Maintenant quand on voit cette bande annonce, wow, ça fait peur. On est loin de l'esprit de la série De la Terre à la Lune ou l'étoffe des héros qui mettait en avant le courage et la qualité de ces hommes, et pas le risque, le danger, les coup de gueule, la mort, les accidents.
Je comprend qu'il faut accrocher le spectateurs surtout quand il connait déja l'histoire et la fin heureuse, mais de là à créer des situations tendues et sombres toutes les 10mn ou exagérer des faits pour rythmer le film ... c'est prendre de risque de tronquer la vraie histoire.


Dernière édition par Mustard le Jeu 13 Sep 2018 - 11:31, édité 2 fois
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Bien sûr pb techniques OK, mais sans doute pas dans l'atmosphère qui suinte de cette bande annonce.
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C'est le jour J les amis ! Qui donnera son avis en premier ? Moi j'irai le voir pendant les vacances scolaires avec les enfants. Il faut transmettre le goût de ces choses-là :-)

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J'y vais cet après-midi avec ma fille que j'ai plongée dedans toute petite.

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j'espere le voir se soir ou demain.

par contre j'ai une question formotechnique :scratch: faudra t'il ouvrir un sujet "spoiler, pour se qui l'on vu" car bon je vais pas vous caché que le scénario a un peu fuité depuis 50ans.
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Je pense qu'on peut rester ici, et vraiment si besoin utiliser la balise spoiler.

Vrai spoiler inside:
Ils arrivent à se poser in extremis sur la lune avec presque plus de carburant !

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Je l'ai vu en avant-première il y a déjà 4 jours, donc je spoile ...

spoiler:
Le film est très bien, avec beaucoup de réalisme je trouve, sauf pour le caractère de Armstrong qui a été caricaturé, très introverti, à la limite du dépressif même (donc susceptible d'être renvoyé pour inaptitude psychologique ...), avec une scène finale qui me parait peu crédible et à l'opposé de ce qu'on attendrait.
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en meme temps on connait tous l'histoire, donc le spoil sera limité à la scénarisation et réalisation.
Ca ne me gene pas que le caractère de Neil ait été accentué, si on regarde Apollo 13 c'est aussi le cas, idem pour l'Etoffe des héros. Ca reste du cinema donc on sait qu'il y aura toujours des changement dans l'histoire pour donner du rythme et des rebondissement au public
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Apparemment il y a un peu de spéculation romantique sur ce que Neil est allé faire au bord du Little West Crater.

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Vu à l'instant : nous étions quatre dans la salle, dont ma fille et moi....

Spoiler:
Très bon film où les différentes facettes du caractère d'Armstrong sont assez bien rendues et interprétées, même si comme le dit Argyre le tout est un peu forcé.
L'histoire de Gemini à Apollo est bien conforme à la réalité mais bien sûr très condensée. Au générique de fin on peut lire le nom de tous les acteurs de second rôle qui jouent tous les personnages connus de cette époque à commencer par Chuck Yeager. Et il y en a un paquet !

Bref, un bon film qui nous a plu.

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Cool. Merci pour vos avis qui on l'air d'être positif. 
Le feu est au vert, alors on peut y aller...Super

Craps
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Merci pour ces premiers retours plutot rassurants
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Ceci n'ayant pas totalement rien à voir avec cela, j'ai mis en ligne sur Face Book et sur mon blog un article qui rappelle l’existence de Margaret Hamilton, la jeune femme qui a programmé les ordinateurs du CM et du LM et particulièrement d'Apollo-11. Son histoire qui englobe même le fameux incident de son ordinateur (LM) saturé pendant l'approche finale n'a jamais amené l'équipage a reprendre les commandes (sauf l'épisode du cratère qui est vraie). Elle a bien expliqué que c'est elle qui avait donné la priorité au programme de poser contre tout autres interruptions venues d'ailleurs (radar altimétrique). C'est drôle je n'avais pas pensé au film sur Neil et j'ai mis en ligne ce bref article il y a cinq jours. Vous pouvez le voir à cet URL : 

http://astro-notes.org/memo/Hamilton/Douce%20Margaret.pdf
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