Développement du Space Launch System (2/2)

Page 20 sur 41 Précédent  1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 30 ... 41  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas


Le Senate Launch System est avant tout un argument pour campagne électorale, pour moi c'est juste une façon de créer de l'emploi certes très chers mais ça permet l'élection voir la ré-élection de certains sénateurs, et cela en est la preuve.
Son utilité pour la NASA ? Ben c'est encore en débat il n'y a pas de vrais projets, ou plus exactement il n'y en a plus car ce pour quoi il a été conçu n'est plus d'actualité.
Le projet actuel du cis-lunaire n'est qu'une façon de maintenir le lanceur, il n'y a même pas de vrai programme scientifique défendable !
Et que dire du coût !!!! C'est même plus pharaonique, je ne trouve même pas de mot pour décrire.
Il ne manque plus qu'une catastrophe lors du vol inaugural §

Anovel
Donateur
Donateur

Messages : 1674
Inscrit le : 03/10/2017

Revenir en haut Aller en bas


https://twitter.com/NASA_SLS/status/1005128647349624832

Brève explication sur l'utilité du SLS pour l'exploration du système solaire.
Arès F
Arès F

Messages : 434
Inscrit le : 19/03/2017
Age : 53 Masculin
Localisation : Québec, CA

Revenir en haut Aller en bas


@Anovel a écrit:Le Senate Launch System est avant tout un argument pour campagne électorale, pour moi c'est juste une façon de créer de l'emploi certes très chers mais ça permet l'élection voir la ré-élection de certains sénateurs, et cela en est la preuve.
Son utilité pour la NASA ? Ben c'est encore en débat il n'y a pas de vrais projets, ou plus exactement il n'y en a plus car ce pour quoi il a été conçu n'est plus d'actualité.
Le projet actuel du cis-lunaire n'est qu'une façon de maintenir le lanceur, il n'y a même pas de vrai programme scientifique défendable !
Et que dire du coût !!!! C'est même plus pharaonique, je ne trouve même pas de mot pour décrire.
Il ne manque plus qu'une catastrophe lors du vol inaugural §
Je suis d'accord, et le seul vrai compte à rebours que le SLS risque d'avoir, n'est pas celui d'un vol, mais celui de son abandon.
Congrès et Sénat ne soutiendront pas très longtemps ce gouffre financier, n'en déplaise à quelques États, somme toute minoritaires.
La NASA pourrait fort bien conforter la masse de travailleurs associés au SLS en les réorientant vers la production d'IRSU et habitats lunaires et martiens.
Arès F
Arès F

Messages : 434
Inscrit le : 19/03/2017
Age : 53 Masculin
Localisation : Québec, CA

Revenir en haut Aller en bas


C'est bien ce que j'ai avancé plus haut ce lanceur cherche un but car il est trop grand pour l'orbite basse, trop puissant pour l'orbite lunaire basse genre programme Apollo, et trop petit pour du Mars direct c'est un "costard" mal taillé !
avatar
Anovel
Donateur
Donateur

Messages : 1674
Inscrit le : 03/10/2017
Age : 62 Masculin
Localisation : 62 Le Portel

Revenir en haut Aller en bas


@Arès F a écrit:Congrès et Sénat ne soutiendront pas très longtemps ce gouffre financier, n'en déplaise à quelques États, somme toute minoritaires.

C'est impossible à affirmer de façon aussi simpliste.
David L.
David L.
Modérateur
Modérateur

Messages : 21483
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 47 Masculin
Localisation : Troisième planète

Revenir en haut Aller en bas


@Arès F a écrit:
Congrès et Sénat ne soutiendront pas très longtemps ce gouffre financier, n'en déplaise à quelques États, somme toute minoritaires.

C'est marrant, j'aurais pris les mêmes arguments pour prouver exactement l'inverse, que le congrès et le sénat pousseront jusqu'au bout pour garder le SLS (car c'est bien eux qui veulent le maintien du lanceur)

Comme on l'a vu avec d'autres programmes en tout types, c'est "too big to fail" amha.  Ça mettrai trop de personnes au chômage de tout abandonner. Aucun politicien ne prendra cette décision maintenant, qui torpillerait sa carrière et lui ferait perdre son électorat...


[adm]Douze fautes en 3 phrases et des mots manquants... Un minimum de relecture est nécessaire pour respecter le lecteur...
David L.[/adm]
yoann
yoann

Messages : 5692
Inscrit le : 31/01/2007
Age : 35 Masculin
Localisation : indre et loire

Revenir en haut Aller en bas


La politique américaine est une bête bizarre et parfois peu prédictible. Faire plaisir à l'électorat bien sûr. Mais pour le peuple américain le SLS et les vols habités vers Mars et la Lune obtiennent les pires appuis des projets NASA, ne récoltant respectivement que 18% et 13% d'appuis. Très loin derrière les recherches climatiques et autres aspects scientifiques reliés à l'espace. Il faux peut-être s'enlever de l'idée que se soient les électeurs qui poussent le Congrès et le Sénat à promouvoir le SLS, en bradissant la très hypothétique nécessité du maintien de certains emplois, surtout dans un contexte de presque plein emploi.
C'est beaucoup plus un lobbying corporatif qui mêne actuellement les 2 chambres au sujet du SLS, dont font partie Boeing et ses acolytes du Old Space. 
Plus SpaceX et les autres du New Space se font connaître du publique américain, moins sont nombreux les défenseurs du SLS. C'est l'opinion publique qui au final pourrait surpasser le lobbying corporatif et faire basculer les appuis des 2 chambres. À suivre...
https://arstechnica.com/science/2018/06/nasas-priorities-appear-to-be-out-of-whack-with-what-the-public-wants/
http://www.pewinternet.org/2018/06/06/majority-of-americans-believe-it-is-essential-that-the-u-s-remain-a-global-leader-in-space/
Arès F
Arès F

Messages : 434
Inscrit le : 19/03/2017
Age : 53 Masculin
Localisation : Québec, CA

Revenir en haut Aller en bas


Le SLS "basching" continue inlassablement. Il est alimenté par deux références de même nature, la N1 soviétique grande fusée lunaire, et le programme Ares, dont l'arrêt d’Ares I a donné le coup de grâce au projet grande fusée. Bon c'est vrai que Boeing, Douglas, etc. se sont gavés sur le dos des grosses fusées, mais ils ont d'abord un savoir-faire, puis un savoir-faire du lobby, puis faire travailler du beau monde, et enfin "the las but not the least" participer à l'Histoire de l'Amérique. Pas facile de se débarrasser de ces dinosaures pour ouvrir la route aux nouvelles boîtes privées qui attendent de voir ces géants disparaître pour prendre leur place (financière). J'aime beaucoup voir SPx et consorts bousculer les conservateurs, mais SLS est comme les gratte-ciels américains, ils font rêver le monde, même si l'yourte est habitable aussi.
Astro-notes
Astro-notes
Donateur
Donateur

Messages : 13614
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 78 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas


Comme je l'ai dit par ailleurs, pour le moment le New-Space c'est essentiellement les résultats obtenus pas Space X dontil est indéniable que les objectifs autour de la Falcon 9, du cargo Dragon ont été réalisés (les délais, les quelques écueils parfois graves, ont été surmontés). Il y a peu de doute que le Dragon-crew et les missions habitées à destination de l'ISS seront aussi assurées dans quelques mois ( la NASA veille au grain en ce qui concerne la sécurité).
Pour le reste il y a le prometteur Blue Origin .... mais encore aucun lancement excepté les sauts de puce du New-Sheppard. Le moteur BE4 (maitrise du métalox) .... le lanceur New-Glenn .... ce n'est pas encore une réalité qui vole.
Et les mini-lanceurs de mini-satellites trouveront un créneau, mais cela ne révolutionnera pas l'exploration de l'espace profond, encore moins le vol habité lunaire ou du beyond.


Rêver c'est bien ... garder les pieds sur Terre çà a aussi -encore- quelques vertus :bounce1:
montmein69
montmein69

Messages : 17798
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 69 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


@David L. a écrit:Construire une seconde tour de service, plutôt que modifier celle existante, coûterait 300 M$ de plus mais permettrait de réduire l'intervalle entre EM-1 et EM-2 et de lancer d'autres missions (comme Europa Clipper) pendant cette période.
https://twitter.com/jeff_foust/status/935956940517199873

Histoire de remuer le couteau dans la plaie, rappelons que dans les années 60 la NASA a su faire construire trois LUT (comparables au ML actuel) en moins de deux ans, la construction de chacune ayant demandé de l'ordre 9 mois seulement... :wall:
BBspace
BBspace
Rédacteur
Rédacteur

Messages : 2409
Inscrit le : 21/11/2009
Age : 72 Masculin
Localisation : Seine-et-Marne

Revenir en haut Aller en bas


Pour ma part, j'ai l'intuition (bon... cela n'a rien de scientifiquement prouvé 🤡 ) que les USA vont accorder l'effort financier nécessaire pour effectuer ces travaux et tenter d'accélérer la carrière du SLS, notamment la qualification de l'EUS, indispensable pour faire voyager Orion (donc le faire avec la mission Europa Clipper).
Ce qu'on a pu lire sur la production de nouveaux étages ICS ... n'a ni queue, ni tête ... car cela ne fait pas avancer leur schmilblick, c'est de l'argent fichu en l'air et ne peut remplacer à terme l'EUS

Cela dit .... les incohérences de la politique spatiale US ..... on peut en écrire des kilos de e-encyclopédie (à commander sur Amazon bien sûr 🤡 ).
montmein69
montmein69

Messages : 17798
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 69 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


@BBspace a écrit: Histoire de remuer le couteau dans la plaie, rappelons que dans les années 60 la NASA a su faire construire trois LUT (comparables au ML actuel) en moins de deux ans, la construction de chacune ayant demandé de l'ordre 9 mois seulement... :wall:

Certes mais dans les années soixante, la volonté politique était présente (sans parler du calendrier) et l'argent coulait à flot (du moins jusqu'en 1966). On ne peut pas dire que les conditions soient les mêmes aujourd'hui... :(
avatar
Spaceman

Messages : 2262
Inscrit le : 08/09/2008
Age : 54 Localisation : Genève

Revenir en haut Aller en bas


@Anovel a écrit:C'est bien ce que j'ai avancé plus haut ce lanceur cherche un but car il est trop grand pour l'orbite basse, trop puissant pour l'orbite lunaire basse genre programme Apollo, et trop petit pour du Mars direct c'est un "costard" mal taillé !
absolument, vu que c'est un costard politique.
J'ai pas tout lu le topic (heuu j'ai lu que la dernière page en fait... :roll: ) mais il me semble bien que beaucoup de monde a compris que ce n'est pas un programme spatial, mais un financement d'activité économique entre copains du même parti.
Au moment ou nous parlons, aucun décisionnaire en place n'entrevoit le début du commencement d'un véritable programme lunaire.
... aux états unis en tout cas, les chinois c'est autre chose.
avatar
Carcharodon

Messages : 172
Inscrit le : 21/10/2009
Age : 52 Masculin
Localisation : villiers sur marne

Revenir en haut Aller en bas


@Carcharodon a écrit:
@Anovel a écrit:C'est bien ce que j'ai avancé plus haut ce lanceur cherche un but car il est trop grand pour l'orbite basse, trop puissant pour l'orbite lunaire basse genre programme Apollo, et trop petit pour du Mars direct c'est un "costard" mal taillé !
absolument, vu que c'est un costard politique.
J'ai pas tout lu le topic (heuu j'ai lu que la dernière page en fait... :roll: ) mais il me semble bien que beaucoup de monde a compris que ce n'est pas un programme spatial, mais un financement d'activité économique entre copains du même parti.
Au moment ou nous parlons, aucun décisionnaire en place n'entrevoit le début du commencement d'un véritable programme lunaire.
... aux états unis en tout cas, les chinois c'est autre chose.

C'est un peu plus compliqué que ça à mon avis. Non, il n'est pas trop grand pour l'orbite basse, cela dépend de ce qu'on veut y faire. Il est par exemple bien adapté pour y placer un gros vaisseau à propulsion ionique de 100 tonnes qui pourrait servir pour les programmes martiens. Il est également bien adapté pour une mission lunaire habitée en surface type Apollo, en plaçant en orbite basse un système de propulsion surmonté de l'atterrisseur lunaire et d'Orion. Il est également intéressant pour un Mars semi-direct en chimique, si on a plusieurs tirs pour les cargos et les vaisseaux habités de l'aller et du retour.
Sauf que tout ce que je viens de dire n'est pas au programme de la NASA, du moins pas encore, et peut-être jamais ....
Argyre
Argyre

Messages : 3386
Inscrit le : 31/01/2006
Age : 54 Masculin
Localisation : sud-ouest

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Revenir en haut Aller en bas


@Carcharodon a écrit:
J'ai pas tout lu le topic (heuu j'ai lu que la dernière page en fait... :roll: ) mais il me semble bien que beaucoup de monde a compris que ce n'est pas un programme spatial, mais un financement d'activité économique entre copains du même parti.

On peut aussi voir (en prenant la lorgnette par le bon côté) qu'il y a des milliers d'emplois qui sont en jeu dans cette histoire de SLS, ce ne sont pas des pions qu'on déplace d'une case de tableur dans une autre (si j'ose le raccourci) mais des familles ... dont les adultes ne seront pas tous reconvertis en un claquement de doigt sur le trackpad (oups ! désolé pour le barbarisme) , en chauffeurs de trucks (re-oups !) pour l'industrie du gaz et du pétrole de schiste *. Il paraitrait qu'on peut y faire sa pelote en un rien de temps (nonobstant qu'il faut s'installer - ou au moins se déplacer - dans les régions idoines).

* en se mettant peut-être un bandeau sur les yeux question impact sur l'environnement de la fracturation hydraulique ... et la progression constante de résultat de la combustion des hydrocarbures dont on n'est pas prêt de réduire l'utilisation.

Tiens .... Mad  Max va faire son plein :lol!:

Développement du Space Launch System (2/2) - Page 20 Mad_ma10
montmein69
montmein69

Messages : 17798
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 69 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Revenir en haut Aller en bas


Trois vols du SLS block 1 sont désormais prévus.

http://spacenews.com/nasa-adding-more-sls-block-1-launches-to-manifest/
David L.
David L.
Modérateur
Modérateur

Messages : 21483
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 47 Masculin
Localisation : Troisième planète

Revenir en haut Aller en bas


One of the new stages [ICPS Interim Cryogenic Interim Cryogenic Propulsion Stage] will require modifications to meet NASA human-rating requirements in order to launch a crewed Orion spacecraft on EM-2. One addition to that ICPS, he said, will be an emergency detection system that can warn the Orion of a problem that would require an abort. That system would likely be based on one developed by United Launch Alliance for Atlas 5 commercial crew launches.

Bon .... je dois avouer que dépenser encore plus de $ sur l'ICPS ..... au lieu de mettre le paquet (financier et ingénierie à la hauteur) sur l'étage qui donnera au SLS sa "plénitude" , l'EUS [Exploration Upper Stage] me dépasse. Si c'est censé "accélérer" l'entrée en service du SLS et faire voler Orion avec des "boys" .... cela me parait exactement à l'opposé du héros d'Homère, le génie du voyage Ulysse qui avait su éviter de tomber de Charybde en Scylla .... mais quoi faire d'autre que de souhaiter bonne route à la NASA sous la direction de J. Bridenstine ?

Les errances, retournements et gaspillages sont une des grandes qualités du spatial US .... alors "que sera ... sera"
montmein69
montmein69

Messages : 17798
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 69 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas

Développement du Space Launch System (2/2) - Page 20 Empty SLS

Message le Dim 5 Aoû 2018 - 22:57


@Anovel a écrit:Pour ce qui est du SLS il me semble que son destin passe tout d'abord par les élections de mi-mandat qui ont lieu au mois de novembre.
Nous verrons bien après cela quel sera le destin de ce gouffre financier !!!

Ce programme a été financé pendant des administrations démocrate et républicaine. Pourquoi un changement de majorité au congrès changerait-il son destin ?   :scratch:
David L.
David L.
Modérateur
Modérateur

Messages : 21483
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 47 Masculin
Localisation : Troisième planète

Revenir en haut Aller en bas


Comme il y a presque toujours alternance entre républicains et démocrates c'est en effet pas vendu l'arrêt  du SLS, reste que le programmes constellation a quand même fini à la poubelle et c'était un programme qui me parait plus logique (au moins à l'époque), un lanceur "léger" pour l'ISS et un "lourd" pour l'espace plus lointain !
avatar
Anovel
Donateur
Donateur

Messages : 1674
Inscrit le : 03/10/2017
Age : 62 Masculin
Localisation : 62 Le Portel

Revenir en haut Aller en bas


@Anovel a écrit:Comme il y a presque toujours alternance entre républicains et démocrates c'est en effet pas vendu l'arrêt  du SLS, reste que le programmes constellation a quand même fini à la poubelle et c'était un programme qui me parait plus logique (au moins à l'époque), un lanceur "léger" pour l'ISS et un "lourd" pour l'espace plus lointain !

Constellation était un programme sous-financé (par rapport aux objectifs) lancé par Bush fils en 2004, qui n'a pas résisté au premier changement d'administration, ce à quoi SLS et Orion ont résisté.
David L.
David L.
Modérateur
Modérateur

Messages : 21483
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 47 Masculin
Localisation : Troisième planète

Revenir en haut Aller en bas

Développement du Space Launch System (2/2) - Page 20 Empty Développement du Space Launch System

Message le Mar 7 Aoû 2018 - 20:57


Vidéo  du centre Michoud pour la construction et l'assemblage des lanceurs (SLS) :



[mod]Post transféré de "Poursuite du développement d'Orion" vers "Développement du Space Launch System"
Wakka[/mod]
avatar
Anovel
Donateur
Donateur

Messages : 1674
Inscrit le : 03/10/2017
Age : 62 Masculin
Localisation : 62 Le Portel

Revenir en haut Aller en bas


Une nouvelle mise à feu statique d'un moteur RS-25 est prévue aujourd'hui à 19h20 GMT au centre Stennis.
David L.
David L.
Modérateur
Modérateur

Messages : 21483
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 47 Masculin
Localisation : Troisième planète

Revenir en haut Aller en bas


@David L. a écrit:Une nouvelle mise à feu statique d'un moteur RS-25 est prévue aujourd'hui à 19h20 GMT au centre Stennis.

Et ce sera couvert par NASA TV
Fabien0300
Fabien0300
Modérateur
Modérateur

Messages : 2606
Inscrit le : 23/10/2016
Age : 35 Masculin
Localisation : Nord

Revenir en haut Aller en bas


On dirait une pub pour acheter des RS-25 ^^
https://twitter.com/NASA/status/1029437765111504896
Fabien0300
Fabien0300
Modérateur
Modérateur

Messages : 2606
Inscrit le : 23/10/2016
Age : 35 Masculin
Localisation : Nord

Revenir en haut Aller en bas

Page 20 sur 41 Précédent  1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 30 ... 41  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum