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 Développement du Space Launch System (2/2)

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Wakka
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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptySam 7 Déc 2019 - 14:45

Le réservoir d'hydrogène aura tenu 260% de la charge prévue pour un vol.

Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 11085


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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptySam 7 Déc 2019 - 14:49

Si j'étais méchant, et si le Starship avait un réservoir d'hydrogène, je dirais bien : quelle pression aurait tenu le Mk1 ?
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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptySam 7 Déc 2019 - 14:56

Je pense que ce sont des tests de torsions qui ont été effectué, et non de remplissage.

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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptySam 7 Déc 2019 - 15:12

En fait, c'était les deux. A la fois un remplissage en azote gazeux et des contraintes physiques en compression, tension et  flexion exercées par hydraulique.

Tout cela a poussé le réservoir à ses limites qui l'ont fait se casser "comme les ingénieurs l'avaient prédit".

https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/nasa-engineers-break-sls-test-tank-on-purpose-to-test-extreme-limits.html

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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptyLun 9 Déc 2019 - 23:25

La NASA a présenté le premier étage complet du SLS :

https://www.space.com/nasa-first-sls-megarocket-core-stage-complete.html?utm_source=notification

On peut penser que l'agence a attendu le succès des tests dynamiques pour faire cette présentation.
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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptyMar 10 Déc 2019 - 10:02

Voici la vidéo de l'explosion de l'étage.

https://twitter.com/JimBridenstine/status/1204163744814772224

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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptyMar 10 Déc 2019 - 20:38

BBspace a écrit:
La NASA a présenté le premier étage complet du SLS :

https://www.space.com/nasa-first-sls-megarocket-core-stage-complete.html?utm_source=notification

On peut penser que l'agence a attendu le succès des tests dynamiques pour faire cette présentation.

La fin de l'article cité pose la question du premier vol (Artemis 1) dont la date n'est pas fixé.
J. Bridenstine renvoyant la discussion vers le nouveau directeur de l'exploration habitée Doug Loverro.
Citation :

The agency also continued to avoid offering a schedule for Artemis flights or a cost estimate for the SLS rockets. Bridenstine has been demurring on offering a launch date for the uncrewed first Artemis mission, deferring that question to the new director of human exploration. Although he called Loverro up to the stage at the event, no date was announced.

Jim Bridenstine fait le show

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Wakka
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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptyJeu 12 Déc 2019 - 8:40

Les deux cônes de sortie arrière des boosters fabriqués par Northrop Grumman pour le SLS sont au KSC.
Le cône de sortie gauche (en arrière-plan) est arrivé le 4 novembre et le cône droit (en face) est arrivé le 9 décembre 2019. Les deux ont été expédiés par camion depuis l'Utah.

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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptyJeu 12 Déc 2019 - 10:39

Wakka a écrit:
Les deux cônes de sortie arrière des boosters fabriqués par Northrop Grumman pour le SLS sont au KSC.
Le cône de sortie gauche (en arrière-plan) est arrivé le 4 novembre et le cône droit (en face) est arrivé le 9 décembre 2019. Les deux ont été expédiés par camion depuis l'Utah.

J'aurais eu tendance à utiliser le terme de "tuyère" (nozzle) pour ces pièces. Mais il semble que ce n'en soit qu'un des éléments (exit cone) et qu'on doive inclure à la tuyère le système d'orientation pour gérer la poussée (thrust vector control system).

https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/multimedia/nozzle-assemblies-complete-for-exploration-mission-1-solid-rocket-boosters.html a écrit:
At Kennedy Space Center in Florida during the integration phase of the program, the exit cones will be mated with the rest of the nozzle assemblies, which are also complete.

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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptyJeu 12 Déc 2019 - 12:43

montmein69 a écrit:
Wakka a écrit:
Les deux cônes de sortie arrière des boosters fabriqués par Northrop Grumman pour le SLS sont au KSC.
Le cône de sortie gauche (en arrière-plan) est arrivé le 4 novembre et le cône droit (en face) est arrivé le 9 décembre 2019. Les deux ont été expédiés par camion depuis l'Utah.

J'aurais eu tendance à utiliser le terme de "tuyère" (nozzle) pour ces pièces. Mais il semble que ce n'en soit qu'un des éléments  (exit cone) et qu'on doive inclure à la tuyère le système d'orientation pour gérer la poussée (thrust vector control system).

https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/multimedia/nozzle-assemblies-complete-for-exploration-mission-1-solid-rocket-boosters.html a écrit:
At Kennedy Space Center in Florida during the integration phase of the program, the exit cones will be mated with the rest of the nozzle assemblies, which are also complete.


Sur les schémas de la NASA de l'époque de la navette spatiale, il est bien mentionné "Nozzle extension" pour cette pièce:

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josé
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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptyJeu 12 Déc 2019 - 15:00

Heureux de voir se monter le lanceur du siècle présent,  cela fera se taire
les cassandres du passé ; tout à coté le lanceur de Musk , une méthode 
bien étrange pour la conquête spatiale . Je souhaite pleine réussite aux 2 concepteurs.
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Saturmir


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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptyVen 13 Déc 2019 - 13:45

josé a écrit:
Heureux de voir se monter le lanceur du siècle présent,  cela fera se taire
les cassandres du passé ; tout à coté le lanceur de Musk , une méthode 
bien étrange pour la conquête spatiale . Je souhaite pleine réussite aux 2 concepteurs.
Le lanceur du siècle passé s’appelait Saturn V, a demandé nettement moins de temps pour sa conception (début du projet en 1959 pour un premier vol 8 ans plus tard en 1967 contre une SLS, descendante directe d'Ares V et de la Navette spatiale qui n'a toujours pas décollée alors que le Programme Constellation a débuté en 2004, il y a près de 15 ans) et on peut ajouter à cela que les ingénieurs sous la direction von Braun partaient presque de zéro biere


Maintenant que la NASA dispose bientôt d'un nouveau lanceur lourd capable d'envoyer des charges utiles importantes, c'est une bonne chose pour la conquête spatiale (ça évitera de refaire la bêtise de l'ISS obligeant à découper des structures en des centaines de morceaux pour ensuite multiplier les rendez-vous orbitaux et au final se retrouver avec un mécano géant au coût astronomique mur )

Sauf qu'on ne m’enlèvera pas l'idée de la tête que le SLS est basé sur un concept archaïque et coûteux (contrairement au projet de Musk) et qu'à ce titre, une Saturn V ou une version améliorée comme les concepts désignés Saturn MLV aurait largement fait l'affaire et aurait sans doute coûté beaucoup moins cher pour des capacités de lancement similaire à ce qui a été annoncé pour le SLS (plus de 160 tonnes en orbite basse pour certains concepts de Saturn MLV contre 130 tonnes pour le SLS Block II)

Surtout lorsqu'on remarque que la plupart des astronautes d'aujourd'hui sont en fait des cosmonautes lancés à bord de fusée Soyouz, arrière petite fille de grand-mère Semiorka (premier vol en 1957), et que cette dernière vole toujours aujourd'hui avec un taux de succès à faire rougir ses concurrentes. Qu'est qui aurait empêché les petites filles de Saturn V de connaîtrent le même succès ? scratch
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ndiver


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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptyVen 13 Déc 2019 - 19:21

Petite question : ça en est où les Advanced Booster qui étaient prévus au Block 2 ?
Pour autant que je me souvienne, le booster Pyrios était prévu pour utiliser des ergols liquides avec un moteur dérivé du F-1 de la Saturn V.

Je fais de l'hypothèse très grosse, mais d'un système atrocement jetable, on pourrait en faire un Block 3 quasi-entièrement réutilisable, si la volonté était là :
1) boosters liquides Pyrios réutilisables atterrissant à la manière de la Falcon Heavy
2) core central prévu avec des RS-25 --> là aussi il serait possible de l'imaginer avec l'approche Falcon Heavy, vu que les RS-25 sont eux aussi réutilisables.
3) le Pyrios peut être modifié avec l'approche Ares-1 sans les désavantages des propergols solides :
Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 Z81

En lisant un peu, il semble toutefois que les boosters à ergols liquides posent d'autres soucis.
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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptyVen 13 Déc 2019 - 19:54

ndiver a écrit:

1) boosters liquides Pyrios réutilisables atterrissant à la manière de la Falcon Heavy

Est-il possible de créer un dérivé du F1 (ou tout autre gros moteur) qui ait suffisamment de flexibilité de poussée pour permettre un ré-allumage juste suffisant pour les derniers mètres (sans trop pousser donc) ? 
Je pose la question car Falcon 9 n'utilise qu'un de ses neuf moteurs dans le final ...
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phenix


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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptySam 14 Déc 2019 - 10:28

ndiver a écrit:
Petite question : ça en est où les Advanced Booster qui étaient prévus au Block 2 ?
Pour autant que je me souvienne, le booster Pyrios était prévu pour utiliser des ergols liquides avec un moteur dérivé du F-1 de la Saturn V.

Je fais de l'hypothèse très grosse, mais d'un système atrocement jetable, on pourrait en faire un Block 3 quasi-entièrement réutilisable, si la volonté était là :
1) boosters liquides Pyrios réutilisables atterrissant à la manière de la Falcon Heavy
2) core central prévu avec des RS-25 --> là aussi il serait possible de l'imaginer avec l'approche Falcon Heavy, vu que les RS-25 sont eux aussi réutilisables.
3) le Pyrios peut être modifié avec l'approche Ares-1 sans les désavantages des propergols solides :
Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 Z81

En lisant un peu, il semble toutefois que les boosters à ergols liquides posent d'autres soucis.

Pour l étage centrale c est clair que c est dommage de jeter 5 beau moteur conçu pour être réutilisable.  Par contre je suis pas  sur qu il soit réalisable en vol (toujours faisable avec un peu de développement ) et assez modulable en pousser pour un atterrissage propulser.  Par contre me vien une idée qui nécessite pas de moteur https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17634-recuperation-par-ballon-a-hydrogene?highlight=Ballon

Après contrairement à un S1 de falcon. Un core centrale de sls est conçu pour une plus forte allonge en terme de vitesse donc la perte de CU pour chaque kg attribué à la réutilisation est plus importante et la rentrée atmosphérique plus costaud (Donc bouclier thermique ou retropropulsion donc plus de masse donc moins de cu)
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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptySam 14 Déc 2019 - 11:12

Le gros problème, c'est la complexité technique et la perte de CU pour une fusée prévue pour un vol par an au grand maximum (pour ma part, je ne vois qu'un vol tous les 2 ans)
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montmein69


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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptySam 14 Déc 2019 - 11:17

Sur ce Fil on est plutôt centré sur la mise en service du premier SLS .... et aux deux ou trois exemplaires suivant (allant jusq'à Artémis 3 - Boots on the moon - et peut-être un vol pour lancer Europa Clipper).
Et l'évolution du SLS ira jusqu'au Block 1B, selon les prévisions et budgets actuels.
Pour après .... on sera au-delà de 2024 ..... et rien ne dit ce qui sera advenu du programme .... les USA sont tellement imprévisibles dans ce domaine lol!

Donc aborder des évolutions inédites du lanceur SLS, n'est certes pas inintéressant, mais mériterait un Fil dédié, qui s'étoffera ou s'éteindra (certains ayant anticipé déjà, il n'y a pas si longtemps, que le premier exemplaire ne volerait jamais).
AMHA on y gagnerait en clarté et en continuité.
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MessageSujet: Début de la construction de la partie moteurs du "core stage" du SLS n° 2   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptySam 14 Déc 2019 - 12:33

Un long article de NSF, explique la mise en oeuvre de techniques améliorées pour réaliser la partie comportant les moteurs de l'étage principal  du second exemplaire du SLS (SLS core stage engine section). Cette section est la plus complexe du premier étage.
Les enseignements tirés lors de la fabrication et l'assemblage du premier exemplaire devraient assurer une qualité encore améliorée et réduire significativement les délais.

Titre : Boeing reorganizing plans as it builds second NASA SLS Core Stage engine section

https://www.nasaspaceflight.com/2019/09/boeing-plans-second-sls-engine-section/

Citation :
The engine section of the second NASA Space Launch System (SLS) Core Stage will look a lot like the first one, but prime contractor Boeing redesigned the way they are putting it together. The engine compartment, which is the bottom of the five major pieces that compose a full stage, is the most complicated piece of the launch vehicle.

Boeing just completed standalone assembly and checkout of the first engine section and its boattail fairing extension, and while most of the attention is focused on joining it to the rest of Core Stage-1 and completing final assembly, engineers took lessons learned from the first-time build and rewrote the script for the second one.

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MessageSujet: Re: Développement du Space Launch System (2/2)   Développement du Space Launch System (2/2) - Page 34 EmptyMar 4 Fév 2020 - 11:50

Un article de NSF détaille la répartition pour l'équipement des prochains étages supérieurs du SLS (ICPS puis EUS) des quatre moteurs RL-10 qui viennent d'être livrés à Stennis . Rappelons que le premier exemplaire de l'étage ICPS qui équipera le lanceur d'Artémis 1 est déjà terminé.

Citation :
Aerojet Rocketdyne is under contract to deliver 10 RL10 engines to NASA to support the Artemis program. One RL10 has already been allocated and installed into the ICPS that will be used on the Artemis-1 mission.

https://www.nasaspaceflight.com/2020/02/upper-stage-rl-10s-stennis-sls-launches/

Sur la livraison de quatre dont parle l'article :

Citation :
One of the four engines that were recently delivered will be used to support the Artemis II mission that will use the ICPS upper stage, while the other three are slated to support future Artemis missions aboard the EUS.



Petit aide mémoire sur les caractéristiques des deux versions de l'étage supérieur du SLS  (ICPS avec un seul RL-10, EUS avec 4 RL-10)

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