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 [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions

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Fabien0300
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMar 10 Sep 2019 - 10:10

Atlantis a écrit:
Pas de référence à Europa? Normal si Elon se réfère à des vols habités, or Europa étant trop proche de Jupiter et subissant de plein fouet des flux de radiations intenses, c'est assez normal de renoncer à y envoyer une mission habitée.

Par contre Callisto et Ganymède seront parfaites pour piloter des robots sur Europe en temps réel Surprised
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phenix


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMar 10 Sep 2019 - 12:03

l'avantage avec Ganymède c'est qu'on peut construire une base sous-glacière qui protégerait des radiations cosmique et solaire et des micro-météorites. de plus si on s'enterre assez profond (j'avais calculé 50m a l’époque , mais je me souviens plus des hypothèses utilisé) il n'y a pas besoin d'enceinte pressurisé car c'est la masse de glace qui joue se rôle. 
un moyenne simple de la crée serait de foré un puits jusqu’à la profondeur souhaité, y mettre un ballon vide qui une fois gonflé aurait la format de la base et le gonflé a l'air chaud (ou sinon placé des résistance sur sa face externe) afin de faire fondre (sublimé en réalité) la glace. il faudra prévoir pendant le gonflage une moyen d'evacuer la vapeur d'eau produit vers le puits (le plus simple serai de gonflé le future planché puis l'espace habitable) afin de ne pas crée de poche d'eau liquide qui ne s’évacue pas.
on imagine de suite une palais de glace comme dans james bond, mais pour une missions longue durée il parait plus confortable d’établir une températures largement supérieur a 0 (~20°c). pour faire cela sans que la base devient liquide , il faudra mettre une couche d'isolant autour. Il parait donc logique de crée un ballon dans se matériaux isolant et de placé des résistance chauffante autour. donc c'est 4 fonction principale que doit assuré les parois d'un habitat spatial (maintenir la pression, maintenir la température, protégé des impacts, protégé des radiations) une seul est assuré par quelque chose qu'on apporte.
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lambda0


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMar 10 Sep 2019 - 12:40

Dans une étude publiée il y a quelques années, j'avais vu que la dose de radiations mortelles pour un être humain était atteinte en environ un quart d'heure au niveau de Europa.
Ganymède a une magnétosphère, mais assez faible, ça ne doit pas changer grand chose.
Si on s'aventure un jour dans ces coins là, pas question d'EVA, ce sera derrière de bons blindages...

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LuckySan


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMar 10 Sep 2019 - 13:12

lambda0 a écrit:
Dans une étude publiée il y a quelques années, j'avais vu que la dose de radiations mortelles pour un être humain était atteinte en environ un quart d'heure au niveau de Europa.
Ganymède a une magnétosphère, mais assez faible, ça ne doit pas changer grand chose.
Si on s'aventure un jour dans ces coins là, pas question d'EVA, ce sera derrière de bons blindages...

Europa se situe dans les ceintures de Von Allen de Jupiter, donc effectivement, pas question de faire de EVA la-bas, même pour quelques dizaines de secondes... trouille affraid chaud What a Face

Par contre, Ganymède est à l’extérieur de ces ceintures, donc peu de radiations... enfin la normale dans l'espace divisée par 2 (car le sol nous protège)

En fait, dans "The Expanse", c'est Ganymède qui sert de "pouponnière" et de production agricole... C'est (en dehors de la terre) l'endroit où l'on fait les plus beau bébés...
Dans cette série très réaliste, un être humain doit se développer (fœtus et enfance) dans un environnement protégé tel que la Terre ou Ganymède... Ceux qui ne font pas ça ont un développement chaotique et sont considéré comme "anormal", des "monstres", potentiellement une nouvelle espèce en devenir...

Dans "la première guerre formique: Avertir la terre", les contraintes sur le brassage génétique et le développement sain d'un embryon/enfant sous 1G sont les fondements d'une nouvelle culture spatiale (tabous/organisation sociale)...
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aRes


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMar 10 Sep 2019 - 14:20

Les chiffres des radiations à la surface des astres :
- Surface de la Terre 0.001 rem/jour
- Callisto 0,01 rem/jour
- Orbite terrestre basse (ISS) 0,07 rem/jour
- Ganymède 8 rem/jour
- Europe 540 rem/jour
- Io 3600 rem/jour
- Thébé 18000 rem/jour

Sachant qu'à partir de : 
- 300 rem accumulés les ennuis sérieux commencent (infection, hémoragies, stérilité permanente, brûlures)
- 500 rem décès de 50% des patients (DL50)
- 1000 rem DL100 en quelques jours
- 3000 rem DL immédiate

Source : http://zimmer.csufresno.edu/~fringwal/w08a.jup.txt
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Lunarjojo
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMar 10 Sep 2019 - 16:40

Vos messages sont très intéressants, mais....quel rapport avec SpaceX? Elon veut aller sur Ganymède?
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMar 10 Sep 2019 - 17:02

Fabien0300 a écrit:
La feuille de route se précise Shocked Il reste beaucoup beaucoup beaucoup de travail mais on ne va pas se plaindre que quelqu'un regarde très loin.
Phénix, je crois que Vénus est tout à toi ^^

https://twitter.com/elonmusk/status/1170983609492103168

Lunarjojo a écrit:
Vos messages sont très intéressants, mais....quel rapport avec SpaceX? Elon veut aller sur Ganymède?
oui, apres Mars, il veut aller sur Cérès Callisto , Ganymède et titan. je pense que c'est plutôt une façon de parlé , histoire de dire que mars n'est pas une finalité et que pour lui l'exploration habité ne doit pas s’arrêter la . d'ailleurs pendant une présentation du starship ( a l’époque BFR voir ITS) on le voyais posé sur une lune joviens.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMar 10 Sep 2019 - 17:52

Est-ce que Callisto et Ganymède ont des périodes de rotation synchrone avec Jupiter, comme notre Lune, ou ont des périodes propres donnant des levés et couchés de Jupiter?
L'habitabilité serait meilleure dans le cas synchrone, permettant de choisir un site d'établissement à radiations constantes et tolérables.
Votre avis?
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMar 10 Sep 2019 - 18:36

LuckySan a écrit:
dans "The Expanse",  Dans cette série très réaliste

Oui enfin... Tout est relatif. Laughing
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMar 10 Sep 2019 - 18:48

Pour changer de sujet et revenir à SpaceX dans un plus proche avenir, Musk a déclaré qu'il n'excluait pas de faire un test d'abandon avec un Starship dans le futur mais pas avec les prototypes actuels !
La source:
https://www.teslarati.com/spacex-elon-musk-starship-pad-abort-capability/
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMar 10 Sep 2019 - 19:05

Arès F a écrit:
Est-ce que Callisto et Ganymède ont des périodes de rotation synchrone avec Jupiter, comme notre Lune, ou ont des périodes propres donnant des levés et couchés de Jupiter?
L'habitabilité serait meilleure dans le cas synchrone, permettant de choisir un site d'établissement à radiations constantes et tolérables.
Votre avis?

Le problème ce sont les courants magnétiques de Jupiter, donc même en ne l'ayant pas à vue tu vas manger des rems (non rien à voir les goûters chocolat de LU).

Callisto est pile placée dans la bonne zone pour une visite habitée. Idéale pour y faire un long séjour voir y établir un colonie.   Sa gravité est de 1.236m/s² (Lune 1,62m/s²) et de la glace d'eau est présente à sa surface.

Pour Ganymède c'est bien plus compliqué, bien que possédant une petite magnétosphère (fermée sous les 30° de latitude) fondue dans celle de Jupiter. D'où la "petite" dose de 8 rems/jour. Une mission habitée de très courte durée est envisageable. Mais pas de quoi y établir une colonie.

[SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 Currents_in_Jovian_Magnetosphere-580x463
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMer 11 Sep 2019 - 0:45

Je m'insurge. Les REMS ne sont pas au chocolat !

Attendez une seconde...

Voilà, il faut que ce soit dit :

[adm]Je m'insurge. Les REMS ne sont pas au chocolat ![/adm]
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMer 11 Sep 2019 - 8:32

Je ne suis pas certain de comprendre le problème. Ok, on baigne dans un champ magnétique qui est aussi actif à vue que non de Jupiter. Mais sont-ce des "vibrations" de ce champ magnétique qui, à hautes fréquences, font qu'il est nocif pour nous, ou est-ce qu'emporté par le champ magnétique des particules (électrons, protons, positrons) venus de Jupiter, peuvent nous atteindre même sur la face cachée du satellite qui lui fait face ? Vous pouvez me dire, et alors quelle différence, on "mange des REM" dans les deux cas. Sauf que l'on peut se mettre à l'abri de particules (plus ou moins facilement) que d'échapper à un champ magnétique ou électromagnétique.  scratch
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyMer 11 Sep 2019 - 10:15

Astro-notes a écrit:
Je ne suis pas certain de comprendre le problème. Ok, on baigne dans un champ magnétique qui est aussi actif à vue que non de Jupiter. Mais sont-ce des "vibrations" de ce champ magnétique qui, à hautes fréquences, font qu'il est nocif pour nous, ou est-ce qu'emporté par le champ magnétique des particules (électrons, protons, positrons) venus de Jupiter, peuvent nous atteindre même sur la face cachée du satellite qui lui fait face ? Vous pouvez me dire, et alors quelle différence, on "mange des REM" dans les deux cas. Sauf que l'on peut se mettre à l'abri de particules (plus ou moins facilement) que d'échapper à un champ magnétique ou électromagnétique.  scratch

La magnétosphère de Jupiter agit comme une ceinture qui enveloppe les anneaux et les orbites des 4 satellites galiléens, donc tu ne peux pas t'en cacher sauf à générer ton champ magnétique ou un bon gros blindage pour t'en isoler. En noir le champ magnétique de Jupiter intégré à Ganymède, en vert le champ magnétique "fermé" de Ganymède (sous les 30° de latitude) :

[SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 220px-Ganymede_magnetic_field.svg

Cette zone verte sera la plus sûre pour une exploration humaine de la surface de Ganymède. Problème : il va falloir atteindre Ganymède en un temps réduit pour ne pas baigner trop longtemps dans cette partie de la magnétosphère jovienne. De plus il va falloir passer sans trop tarder la ceinture radiative générée par cette zone verte.

Il faut savoir que la magnétosphère de Jupiter est un courant continu qui baigne dans un plasma léger.
Sur le graphique que j'avais posté précédemment on peut voir (en pourpre foncé) le plasma froid et lourd ionisé et "soufflé" depuis le tore ionien (en pourpre clair). Celui là tu pourrais en théorie t'en protéger sur la face cachée d'un astre placé sur sa trajectoire.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyJeu 12 Sep 2019 - 7:11

Ok aRes bien vu la situation particulière de Ganymede dans le champ jovien et son propre champ. up
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyJeu 12 Sep 2019 - 22:12

Astro-notes a écrit:
Je ne suis pas certain de comprendre le problème. Ok, on baigne dans un champ magnétique qui est aussi actif à vue que non de Jupiter. Mais sont-ce des "vibrations" de ce champ magnétique qui, à hautes fréquences, font qu'il est nocif pour nous, ou est-ce qu'emporté par le champ magnétique des particules (électrons, protons, positrons) venus de Jupiter, peuvent nous atteindre même sur la face cachée du satellite qui lui fait face ? Vous pouvez me dire, et alors quelle différence, on "mange des REM" dans les deux cas. Sauf que l'on peut se mettre à l'abri de particules (plus ou moins facilement) que d'échapper à un champ magnétique ou électromagnétique.  scratch

Tu as raison Astro-notes, ce champ magnétique, a priori on s'en fiche car notre corps est globalement neutre électriquement, mais, oui, le problème c'est qu'il guide les particules chargées (protons j'imagine) vers la surface de la planète.
Et donc, a priori oui sur le 2ème point, on doit pouvoir s'en prémunir avec un mur protecteur, et si on trouve un moyen de créer une atmosphère assez épaisse, on pourrait même se passer de ce mur.
Ganymède serait donc un monde potentiellement habitable.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyJeu 12 Sep 2019 - 22:17

aRes a écrit:
Il faut savoir que la magnétosphère de Jupiter est un courant continu qui baigne dans un plasma léger.
Ne peut-on en dire autant de la magnétosphère terrestre ?
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyJeu 12 Sep 2019 - 22:51

Argyre a écrit:
aRes a écrit:
Il faut savoir que la magnétosphère de Jupiter est un courant continu qui baigne dans un plasma léger.
Ne peut-on en dire autant de la magnétosphère terrestre ?

Si si
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions   [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions - Page 40 EmptyVen 13 Sep 2019 - 8:33

@aRes voici ma traduction en anglais : if, if  (bon ok c'est de l'humour facile)  megalol
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