Moteur Prometheus (MethaLox)

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Message Ven 5 Juin 2020 - 14:46


de se que j'ai compris, le gros du travail est fait a vernon : https://actu.fr/normandie/vernon_27681/a-vernon-moteurs-fusee-montes-impression-3d_19282781.html
c'est juste les essais qui sont fait en Allemagne car ils ont les banc moteur de bonne dimension.

phenix

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Message Ven 5 Juin 2020 - 18:49


Elon Musk vient de réagir à cette news de l'ESA, concernant Thémis et Prometheus.
Selon lui, "le Methalox est le bon propergol, procurant une combustion par étape et grandement réutilisable".
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Message Ven 5 Juin 2020 - 21:34


Merci phenix ! Donc c'est développement dans le pays qui a apporté le plus gros financement et essais dans le pays qui a la meilleur infra pour, de la coopération européenne comme on aime la voir ! :)
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Maurice

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Message Mer 13 Jan 2021 - 3:45


https://twitter.com/JeromeVila/status/1349115769389535234
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Message Mer 13 Jan 2021 - 3:48


https://twitter.com/Bottlaeric/status/1349103173890428932
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Message Mar 18 Mai 2021 - 10:04


Ça avance pour Prometheus. Contrat de 135 Millions d'euros de l'ESA.

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/l-esa-accorde-135-millions-d-euros-pour-le-developpement-du-moteur-prometheus_AD-202105170222.html

Encourageant! Mais je ne comprends pas cette option de le convertir vers l'utilisation d'hydrogène? Cela va le complexifier inutilement et alourdir les coûts. Encore une lubie de l'ESA ou la pression de certains industriels?

Par contre augmenter sa puissance est une bonne idée. Ce sera l'équivalent du moteur Vulcain pour beaucoup moins cher. Encore un effort et on arrivera au niveau du Raptor avec beaucoup de retard. Au même coût?
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Message Mar 18 Mai 2021 - 10:17


chrisjx2011 a écrit:Mais je ne comprends pas cette option de le convertir vers l'utilisation d'hydrogène?

Mon avis c'est que si on avait une version à l'hydrogène, elle pourrait être utilisée dès Ariane 6.x sans avoir à introduire le méthane dans l'équation.

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Message Mar 18 Mai 2021 - 10:37


Salut!

Tout d'abord je pense qu'il est préférable d'alourdir les coûts et ainsi d'augmenter la puissance de Prometheus qui servira donc pour des plus grandes missions d'exploration. Après on ne va pas se mentir, je pense qu'il y a une certaine pression des industriels dans cette histoire car l’enjeu est tellement important pour eux.

Je suis d'accord avec toi: on aura pris un long retard (niveau puissance) par rapport à SpaceX notamment avec ses moteurs-fusée Raptor; et encore, je pense qu'on est loin d'arriver à leurs niveaux.

On a tendance à les critiquer mais ils sont forts ces américains FB_clinoeil.
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Message Mar 18 Mai 2021 - 11:08


J'ai également été surpris par cette annonce concernant le développement d'une version hydrogène de Prometheus, qui risque en effet d'alourdir les coûts...

Cependant la stratégie concernant la nouvelle génération de lanceurs (ArianeNext) s'oriente vers un 1er étage MéthaLOx (permet une réduction des coûts et un étage réutilisable) et un étage supérieur HydroLox (pour maximiser les performances).
On peut donc imaginer que la version HydroLOx de Prometheus vise à équiper ce nouvel étage supérieur, ce qui serait logique. Cela permettrait de disposer d'un moteur peu cher car produit en grande série (plus de la moitié des pièces imprimées en 3D) qui remplacerait le Vinci (qui n'est pas encore entré en service...) sur le futur lanceur. Après ce ne sont que des spéculations de ma part FB_reflechi
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Message Dim 6 Juin 2021 - 13:06


Spoutnik51 a écrit:
Cependant la stratégie concernant la nouvelle génération de lanceurs (ArianeNext) s'oriente vers un 1er étage MéthaLOx (permet une réduction des coûts et un étage réutilisable) et un étage supérieur HydroLox (pour maximiser les performances).
On peut donc imaginer que la version HydroLOx de Prometheus vise à équiper ce nouvel étage supérieur, ce qui serait logique. Cela permettrait de disposer d'un moteur peu cher car produit en grande série (plus de la moitié des pièces imprimées en 3D) qui remplacerait le Vinci (qui n'est pas encore entré en service...) sur le futur lanceur. Après ce ne sont que des spéculations de ma part FB_reflechi

On peut s'interroger sur le remplacement du VINCI (hydrolox) s'il donne satisfaction, vu que la carrière d'Ariane 6 ne sera pas forcément longue.
Etudier si on peut encore optimiser sa fabrication cela peut s'entendre, cela dit, il est de conception récente et doit déjà intégrer largement (en fait je n'en sais rien) les techniques d'impression 3D.
Par contre vouloir transformer un moteur Métalox de base en une version à hydrogène .... çà me parait s'orienter vers "l'usine à gaz".
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Message Dim 6 Juin 2021 - 19:26


Tout à fait, ça paraîtrait étrange de mettre à la retraite un moteur qui vient d'entrer en service, surtout s'il donne satisfaction.
A noter cependant que les premières études (et la conception) du VINCI remontent à la fin des années 90 et que son entrée en service était alors prévue pour 2010 avec un divergent déployable pour satisfaire aux contraintes de la version ME (Midlife Evolution) d'Ariane 5, par la suite annulée pour laisser place à Ariane 6. Ce moteur a donc de faux airs de "nouveau venu" bien qu'il n'ait en effet jamais volé. Il incorpore des technos inédites en Europe (réallumable grâce à un allumeur torche) mais  pas (à ma connaissance) de pièces imprimées en 3D. Il pourrait en effet paraître logique de développer une version simplifiée et à coûts de production réduits de ce moteur.
Quand à une version HydroLox de Prometheus, je suis également dubitatif... J'espère qu'on aura plus de détails sur cette annonce brumeuse ? FB_reflechi
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Message Dim 1 Aoû 2021 - 8:41


Deux photos des installations de Vernon ont été publiées (enfin) :
1er allumage du moteur en fin d'année.

Moteur Prometheus (MethaLox) - Page 8 Ver210
Moteur Prometheus (MethaLox) - Page 8 Ver110

https://spacegate.cnes.fr/fr/quezako-prometheus-allumez-le-feu
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Message Dim 14 Nov 2021 - 15:32


montmein69 a écrit:
Spoutnik51 a écrit:
On peut donc imaginer que la version HydroLOx de Prometheus vise à équiper ce nouvel étage supérieur, ce qui serait logique. Cela permettrait de disposer d'un moteur peu cher car produit en grande série (plus de la moitié des pièces imprimées en 3D) qui remplacerait le Vinci (...) sur le futur lanceur. Après ce ne sont que des spéculations de ma part FB_reflechi

On peut s'interroger sur le remplacement du VINCI (hydrolox) s'il donne satisfaction, vu que la carrière d'Ariane 6 ne sera pas forcément longue.

Prometheus (100-120T) n'est pas du tout dans la gamme de poussée de VINCI(10-20T) donc non il ne sera jamais là pour remplacer VINCI
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Message Mar 12 Avr 2022 - 9:40


Début avril, le moteur Prometheus en cours de développement à Vernon a été déplacé vers un banc d'essai pour être couplé avec Themis, le démonstrateur d'étage réutilisable.

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Message Jeu 25 Mai 2023 - 11:34


Quoi de neuf pour cette motorisation ?

Rien de nouveau depuis le dernier post d'Avril 2022 ?

On se hâte lentement ..... ou on progresse dans l'ombre FB_reflechi
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Message Jeu 25 Mai 2023 - 13:16


montmein69 a écrit:Quoi de neuf pour cette motorisation ?

Rien de nouveau depuis le dernier post d'Avril 2022 ?

On se hâte lentement ..... ou on progresse dans l'ombre FB_reflechi
Arianegroup avait effectué une première mise à feu en novembre dernier, mais depuis effectivement aucune nouvelles https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/First_ignition_for_ESA_s_low-cost_reusable_rocket_engine
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Message Ven 26 Mai 2023 - 13:45


Effectivement ..... on était mis en appétit par cette perspective :

Prometheus testing precedes a campaign planned for Themis, in which the engine-stage combination will attempt a series of “hop-tests”, lifting a few meters above the ground to check flight and landing capability.

La "combinaison" du moteur et de l'étage Themis ..... pour des sauts de grenouille ...... doit être en phase de réflexion FB_aime
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Message Mar 27 Juin 2023 - 19:23


https://europeanspaceflight.substack.com/p/everything-you-need-to-know-about-ddb
https://press.ariane.group/arianegroup-a-teste-pour-la-premiere-fois-un-etage-complet-de-lanceur-spatial-reutilisable-8915/?lang=eng

Une remarque interessante

 "Another significant development to arise following the 12-second test last week is the announcement that ArianeGroup would be setting up a "Prometheus User Club." The project will see the company begin to market the engine "to all interested European parties." This could potentially allow European startups to quickly shift from micro and small launch vehicles to medium to large vehicles without having to develop the engines themselves"

"Arianegroup a annoncé l'organisation d'un "Prometheus User Club" Dans le cadre de ce projet, l'entreprise commencera à commercialiser le moteur "à toutes les parties européennes intéressées". Cela pourrait potentiellement permettre aux startups européennes de passer rapidement des micro et petits véhicules de lancement aux véhicules de moyenne et grande taille sans avoir à développer les moteurs elles-mêmes.

Arianegroup visant une production de 50 Prometheus par an à 1M€ l'unité, il y a un certain potentiel de vente. C
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Message Mar 26 Déc 2023 - 23:23


Il s'agit à priori, de la vidéo du test du 20 octobre 2023, sur le site de Vernon :

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