(NASA-ESA) Mars Sample Return - Retour des échantillons collectés par Perseverance (2028)
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Exploration du système solaire, et au delà ... :: Mars et ses lunes
Page 3 sur 3
Page 3 sur 3 • 1, 2, 3
montmein69 a écrit:Le Sample Fetch Rover sera bien entendu spécialisé dans la collecte des tubes, ce qui est essentiel pour la réussite de la mission.
Aura-t-il en plus quelques instruments pour collecter/transmettre des données (Température, Pression, relais de communication...) puisque après avoir fait son job principal il sera encore - on l'espère - en état pour continuer à arpenter le sol martien.
Ou bien ce sera pour lui la retraite anticipée ?
Le principe général adopté à ce jour est de ne pas emporter d'instruments scientifiques pour limiter au maximum les couts.
Source : Atelier MEPAG : Mars Sample Return: Introduction (avril 2020) : slide 4 ''no piggy-back science instruments''
Dernière édition par Pline le Ven 19 Juin 2020 - 9:48, édité 1 fois (Raison : tt)
Pline- Messages : 1087
Inscrit le : 06/05/2009
Merci pour les précisions 
On se focalise sur le coeur de la mission dévolue au rover.
J'aurais plus pensé à une contrainte de masse qu'à celui du coût (même si c'est bien sûr un paramètre important)

On se focalise sur le coeur de la mission dévolue au rover.
J'aurais plus pensé à une contrainte de masse qu'à celui du coût (même si c'est bien sûr un paramètre important)
montmein69- Messages : 19014
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 71
Localisation : région lyonnaise
phenix a écrit:il y a un truc que je comprend pas, pourquoi ne pas conservé les échantillons sur un endroit exposé de persévérance ou tout déposer au même endroit une fois tout les tubes rempli? ainsi, on pourrais poser le MAV au plus prés de l’endroit ou persévérance c'est arrête (s'il est tombé en panne avant d'avoir fini la collecte) ou de la ou il a dépose les échantillons et le rover ferai juste l'aller retour au lieu de refaire tout le trajet de perseverence.
J'ai retrouvé - lu quelque part et retrouvé dans le livre de F Rocard - la raison pour laquelle il existe un scénario dans lequel le rover/astromobile de Mars 2020 (Perseverance : je déteste ces appellations de neuneu qui tapent dans les 200 mots de vocabulaire maitrisés par une population qui est gentiment en train de retourner dans un moyen-age de la connaissance) : il s'agit de pallier une défaillance du rover/astromobile au cours de sa mission primaire. On n'attend pas la fin de celle-ci et la collecte de tous les échantillons pour créer un premier dépôt.
Pline- Messages : 1087
Inscrit le : 06/05/2009
Age : 67
Localisation : Paris
Ci-dessous le planning francisé des deux missions qui doivent prendre la suite de Mars 2020 pour ramener les échantillons de Mars sur Terre :
- SRL (maitrise d'ouvrage NASA) qui comprend un petit rover/astromobile (SFR qui va chercher les échantillons dans les dépots créés par Mars 2020 et les ramène sur le site d'atterrissage ainsi qu'une fusée (MAV) qui ramène le container à échantillons en orbite martienne basse.
- ERO (maitrise d'ouvrage ESA/maitrise d'oeuvre Airbus) qui reste en orbite martienne, sert de relais de télécommunications entre le sol et la Terre, récupère le container dans le cadre d'un rendez vous orbital avec la fusée MAV, quitte l'orbite martienne pour la Terre et enfin largue une capsule contenant les échantillons lors du survol de celle-ci .

La planification du projet répond aux contraintes suivantes :
L'ensemble de ces contraintes aboutit à la campagne dite 26-26-31 ces trois chiffres correspondant respectivement aux dates de lancement des deux engins (2026) et à l'année de l'arrivée de la capsule d'échantillons sur Terre (2031).
Source : Atelier MEPAG (15 avril 2020)
[mod]Correction du lien (remplacer les espaces dans l'URL par %20)
Thierz[/mod]
- SRL (maitrise d'ouvrage NASA) qui comprend un petit rover/astromobile (SFR qui va chercher les échantillons dans les dépots créés par Mars 2020 et les ramène sur le site d'atterrissage ainsi qu'une fusée (MAV) qui ramène le container à échantillons en orbite martienne basse.
- ERO (maitrise d'ouvrage ESA/maitrise d'oeuvre Airbus) qui reste en orbite martienne, sert de relais de télécommunications entre le sol et la Terre, récupère le container dans le cadre d'un rendez vous orbital avec la fusée MAV, quitte l'orbite martienne pour la Terre et enfin largue une capsule contenant les échantillons lors du survol de celle-ci .

La planification du projet répond aux contraintes suivantes :
- SRL doit éviter l'hiver martien et la saison des tempêtes de poussière car la sonde spatiale une fois sur le sol tire son énergie de panneaux solaires.
- L'atterrissage de SRL doit s'effectuer au moment le plus favorable c'est à dire lorsque la densité de l'atmosphère de Mars est la plus élevée. Cela permet de maximiser la masse déposer sur le sol martien.
- ERO est conçu pour servir de relais à l'ensemble des engins déposés sur le sol martien participant à la récupération des échantillons de sol : Mars 2020, SRL, SFR, MAV.
- SRL et ERO doivent pouvoir être lancés par les fusées existantes et les transits des sondes spatiales doivent être pouvoir être effectuées selon le planning proposé.
- ERO a une propulsion ionique (d'où la descente en orbite basse martienne en spirale sur plusieurs mois) pour alléger la masse au lancement et donc réduire le cout.
L'ensemble de ces contraintes aboutit à la campagne dite 26-26-31 ces trois chiffres correspondant respectivement aux dates de lancement des deux engins (2026) et à l'année de l'arrivée de la capsule d'échantillons sur Terre (2031).
Source : Atelier MEPAG (15 avril 2020)
[mod]Correction du lien (remplacer les espaces dans l'URL par %20)
Thierz[/mod]
Dernière édition par Thierz le Dim 28 Juin 2020 - 14:32, édité 3 fois
Pline- Messages : 1087
Inscrit le : 06/05/2009
Age : 67
Localisation : Paris
Airbus Defense and Space a officiellement été sélectionné pour concevoir l'orbiteur ERO (Earth Return Orbiter) de la mission Mars Sample Return, chargé de retrouver en orbite martienne, capturer et ramener sur Terre les échantillons récoltés en premier lieux par Perseverance.
https://twitter.com/HokeDirk/status/1288234726684336128

https://twitter.com/HokeDirk/status/1288234726684336128
Spoutnik51- Messages : 310
Inscrit le : 14/11/2011
Age : 27
Localisation : marne
La NASA a publié le rapport du Comité d'examen indépendant de Mars Sample Return.
Une recommandation qui se démarque : repousser le lancement des deux prochaines missions (atterrisseur de retour d'échantillons et orbiteur pour le retour vers la Terre) de 2026 à 2028.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nasa_esa_mars_sample_return_final_report_small.pdf
Une recommandation qui se démarque : repousser le lancement des deux prochaines missions (atterrisseur de retour d'échantillons et orbiteur pour le retour vers la Terre) de 2026 à 2028.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nasa_esa_mars_sample_return_final_report_small.pdf
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
C'est bien dommage mais rien de surprenant, il est fréquent que les programmes martiens glissent, d'autant que ça se fait par cran de 2 ans. Il fallait s'y attendre.
Est ce pour une question de budget ou de retard dans le développement ?
Est ce pour une question de budget ou de retard dans le développement ?
La NASA attribue le contrat du Mars Ascent Propulsion System (MAPS) à Northrop Grumman pour 60,2 à 84,5 M$, la petite fusée qui devra faire quitter la surface martienne aux échantillons qui seront récoltés par Perseverance.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-mars-ascent-propulsion-system-contract-for-sample-return

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-mars-ascent-propulsion-system-contract-for-sample-return

David L.- Modérateur
- Messages : 24138
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 48
Localisation : Troisième planète
Et oui maintenant que Perserverance a passé avec succès la phase la plus risquée de sa mission, les choses vont s'accélérer pour la suite du retour d'échantillons
.
Par contre j'ai du mal à comprendre l'utilité du rover SFR chargé de collecter les échantillons déposés au sol par Perseverance, alors que Perseverance a la capacité de livrer directement son stock d'échantillons au lander SRL qui va les positionner au moyen d'un bras robotique dans la capsule au sommet de son MAV. Peut-être une redondance en cas de défaillance de Perseverance d'ici 2029 ?

Par contre j'ai du mal à comprendre l'utilité du rover SFR chargé de collecter les échantillons déposés au sol par Perseverance, alors que Perseverance a la capacité de livrer directement son stock d'échantillons au lander SRL qui va les positionner au moyen d'un bras robotique dans la capsule au sommet de son MAV. Peut-être une redondance en cas de défaillance de Perseverance d'ici 2029 ?
aRes- Messages : 973
Inscrit le : 24/10/2005
Age : 42
Localisation : Alsace
aRes a écrit:Et oui maintenant que Perserverance a passé avec succès la phase la plus risquée de sa mission, les choses vont s'accélérer pour la suite du retour d'échantillons.
Par contre j'ai du mal à comprendre l'utilité du rover SFR chargé de collecter les échantillons déposés au sol par Perseverance, alors que Perseverance a la capacité de livrer directement son stock d'échantillons au lander SRL qui va les positionner au moyen d'un bras robotique dans la capsule au sommet de son MAV. Peut-être une redondance en cas de défaillance de Perseverance d'ici 2029 ?
Tout trajet de Perseverence vers le lander SRL serait une perte du ratio "temps/science". Il vaut mieux le consacrer aux analyses à temps complet.
Rien de tel qu'un rover logisticien et non un laboratoire scientifique, pour apporter les "artefacs" jusqu'au site de lancement.
Au passage, c'est incroyable de parler de "site de lancement" sur Mars

Fabien- Messages : 6317
Inscrit le : 23/09/2005
Age : 44
Localisation : Paris (75)
Fabien a écrit:aRes a écrit:Et oui maintenant que Perserverance a passé avec succès la phase la plus risquée de sa mission, les choses vont s'accélérer pour la suite du retour d'échantillons.
Par contre j'ai du mal à comprendre l'utilité du rover SFR chargé de collecter les échantillons déposés au sol par Perseverance, alors que Perseverance a la capacité de livrer directement son stock d'échantillons au lander SRL qui va les positionner au moyen d'un bras robotique dans la capsule au sommet de son MAV. Peut-être une redondance en cas de défaillance de Perseverance d'ici 2029 ?
Tout trajet de Perseverence vers le lander SRL serait une perte du ratio "temps/science". Il vaut mieux le consacrer aux analyses à temps complet.
Rien de tel qu'un rover logisticien et non un laboratoire scientifique, pour apporter les "artefacs" jusqu'au site de lancement.
Au passage, c'est incroyable de parler de "site de lancement" sur Mars
Comme tu l'as dit, c'est une sécurité supplémentaire au cas où Perseverance soit "perdue" d'ici à cette échéance (perte de contact, hors-service, impossibilité de se mouvoir, etc.).
bean_kenobi- Donateur
- Messages : 332
Inscrit le : 05/03/2010
Age : 43
Localisation : Dans l'espace
Il est vrai que la mission initiale de Perseverance est de 2 ans. Au delà c'est du bonus.
aRes- Messages : 973
Inscrit le : 24/10/2005
Age : 42
Localisation : Alsace
Un sujet détaillé sur twitter de ce à quoi pourrait ressembler le Mars Ascent Propulsion System :
https://twitter.com/RcSboii/status/1367822661955383302?s=20
https://twitter.com/RcSboii/status/1367822661955383302?s=20
DeepField- Messages : 1023
Inscrit le : 13/05/2008
Age : 31
Localisation : Colombes (92)
J'avais pourtant lu dans une étude préliminaire du Centre Marshall de la NASA que le système de propulsion hybride n'était plus le premier choix, la position géographique de Perseverance permettant au MAV de conserver le propergol solide dans de bonnes conditions de températures (pas trop basses), ce système 100% solide était privilégié pour sa facilité de mise en œuvre.
Le système hybride posant des problèmes pour le rallumage moteur afin de finaliser la mise en orbite.
Le système hybride posant des problèmes pour le rallumage moteur afin de finaliser la mise en orbite.
aRes- Messages : 973
Inscrit le : 24/10/2005
Age : 42
Localisation : Alsace
Dans A et C 12 MARS 21 de cette semaine un excellent article (comme dab) concernant la camera la plus complexe mise au point par la société française SODERN.
Comme je ne peux pas publier cet article, je vous ai trouvé un site non payant (donc gratuipubliable) dont voici le lien:
http://www.opex360.com/2021/03/04/le-francais-sodern-va-developper-une-camera-pouvant-reperer-un-ballon-de-football-a-3-000-km-de-distance/
J'oubliais de préciser que cela concerne ce fil dédié aux retour d'échantillons de la planète MARS.
Comme je ne peux pas publier cet article, je vous ai trouvé un site non payant (donc gratuipubliable) dont voici le lien:
http://www.opex360.com/2021/03/04/le-francais-sodern-va-developper-une-camera-pouvant-reperer-un-ballon-de-football-a-3-000-km-de-distance/
J'oubliais de préciser que cela concerne ce fil dédié aux retour d'échantillons de la planète MARS.
Papy Domi- Messages : 3048
Inscrit le : 13/04/2011
Age : 69
Localisation : TOURS 37000-PERNAY 37340
L'article précise que la caméra baptisée Narrow Angle Camera [NAC] équipera la sonde ESA tournant en orbite martienne qui devra repérer la capsule (contenant les échantillons) propulsée par le petit lanceur de Northrop Grumman et ainsi finaliser leur RdV.
« Pour pouvoir récupérer la capsule d’échantillons mise en orbite de Mars à 300-400km d’altitude, il faudra d’abord la localiser grâce à la Narrow Angle Camera, à une distance comprise entre 2.000 et 3.000 km et dans l’environnement très brillant de l’orbite martienne.
montmein69- Messages : 19014
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 71
Localisation : région lyonnaise
En fait j'ai cru comprendre que la camera est construite de telle manière à ce qu'à aucun moment l'environnement lumineux de Mars ne la gêne.montmein69 a écrit:L'article précise que la caméra baptisée Narrow Angle Camera [NAC] équipera la sonde ESA tournant en orbite martienne qui devra repérer la capsule (contenant les échantillons) propulsée par le petit lanceur de Northrop Grumman et ainsi finaliser leur RdV.« Pour pouvoir récupérer la capsule d’échantillons mise en orbite de Mars à 300-400km d’altitude, il faudra d’abord la localiser grâce à la Narrow Angle Camera, à une distance comprise entre 2.000 et 3.000 km et dans l’environnement très brillant de l’orbite martienne.
Papy Domi- Messages : 3048
Inscrit le : 13/04/2011
Age : 69
Localisation : TOURS 37000-PERNAY 37340
Des infos sur la société SODERN :
https://www.sodern.com/website/fr/ref/home.html
https://www.sodern.com/website/fr/ref/home.html
montmein69- Messages : 19014
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 71
Localisation : région lyonnaise
Les prototypes de la mission sont déjà en cours de test.
Fabien- Messages : 6317
Inscrit le : 23/09/2005
Age : 44
Localisation : Paris (75)
Modification importante par rapport aux animations nous faisant voir l'ascent véhicle décoller à la verticale : maintenant, ils vont éjecter le container avant d'allumer le lanceur. C'est un peu comme un sous-marin qui éjecte son missile avant qu'il allume son moteur dans l'atmosphère.
L'angle est quand même important par rapport à la verticale.
L'angle est quand même important par rapport à la verticale.
fredB- Messages : 1938
Inscrit le : 02/09/2007
Age : 55
Localisation : Toulouse
Oui c'est très curieux et original comme solution.
J'imagine deux raisons à ce choix :
L'équilibre des masses fait qu'il sera beaucoup plus facile de faire atterrir cet ensemble plateforme + lanceur en ayant le lanceur à l'horizontale : centre de gravité plus bas.
Deuxième raison, la fiabilité : l'éjection avant l'allumage du moteur permet d'éloigner la combustion de la plateforme d'atterrissage et donc tout risque d'explosion (réservoir d'atterrissage pas entièrement vidé par exemple) ou tout simplement éviter le retour de flamme vers le "missile".
J'emploie le terme de missile car c'est à peu près le même système qu'on voit sur certains missiles.
J'imagine deux raisons à ce choix :
L'équilibre des masses fait qu'il sera beaucoup plus facile de faire atterrir cet ensemble plateforme + lanceur en ayant le lanceur à l'horizontale : centre de gravité plus bas.
Deuxième raison, la fiabilité : l'éjection avant l'allumage du moteur permet d'éloigner la combustion de la plateforme d'atterrissage et donc tout risque d'explosion (réservoir d'atterrissage pas entièrement vidé par exemple) ou tout simplement éviter le retour de flamme vers le "missile".
J'emploie le terme de missile car c'est à peu près le même système qu'on voit sur certains missiles.
taolanglais- Messages : 165
Inscrit le : 19/08/2019
Age : 35
Localisation : France
Google Translate (qui rend pas si mal) :
WASHINGTON – La NASA a choisi Lockheed Martin pour construire une petite fusée qui transportera des échantillons collectés par le rover Persévérance en orbite autour de Mars.
L'agence a déclaré le 7 février qu'elle avait attribué un contrat d'une valeur allant jusqu'à 194 millions de dollars à Lockheed pour développer le Mars Ascent Vehicle (MAV), un élément essentiel de la campagne globale de retour d'échantillons sur Mars en cours de développement par la NASA et l'Agence spatiale européenne.
Le MAV sera transporté sur Mars sur un atterrisseur de récupération d'échantillons construit par la NASA, qui transportera également un rover développé par l'ESA. Ce rover ramassera des échantillons de roche martienne et de régolithe mis en cache par Persévérance et les ramènera à l'atterrisseur. La persévérance peut également renvoyer certains échantillons à l'atterrisseur par elle-même.
Ces échantillons seront chargés dans un conteneur sur le MAV, qui décollera ensuite et placera le conteneur en orbite autour de Mars. Un Earth Return Orbiter construit par l'ESA saisira le conteneur à l'aide d'un système fourni par la NASA et le ramènera sur Terre.
Source et la suite : https://spacenews.com/lockheed-martin-wins-contract-to-build-rocket-for-mars-sample-return/
WASHINGTON – La NASA a choisi Lockheed Martin pour construire une petite fusée qui transportera des échantillons collectés par le rover Persévérance en orbite autour de Mars.
L'agence a déclaré le 7 février qu'elle avait attribué un contrat d'une valeur allant jusqu'à 194 millions de dollars à Lockheed pour développer le Mars Ascent Vehicle (MAV), un élément essentiel de la campagne globale de retour d'échantillons sur Mars en cours de développement par la NASA et l'Agence spatiale européenne.
Le MAV sera transporté sur Mars sur un atterrisseur de récupération d'échantillons construit par la NASA, qui transportera également un rover développé par l'ESA. Ce rover ramassera des échantillons de roche martienne et de régolithe mis en cache par Persévérance et les ramènera à l'atterrisseur. La persévérance peut également renvoyer certains échantillons à l'atterrisseur par elle-même.
Ces échantillons seront chargés dans un conteneur sur le MAV, qui décollera ensuite et placera le conteneur en orbite autour de Mars. Un Earth Return Orbiter construit par l'ESA saisira le conteneur à l'aide d'un système fourni par la NASA et le ramènera sur Terre.
Source et la suite : https://spacenews.com/lockheed-martin-wins-contract-to-build-rocket-for-mars-sample-return/
Griffon- Messages : 1086
Inscrit le : 19/10/2012
Age : 44
Localisation : Paris
Attention, il ne faut pas deux atterrisseurs, le deuxième développement semble être un "plan B" avec des spécifications différentes. Cela semble une belle opportunité pour SpaceX... 2028...
Outan- Messages : 1099
Inscrit le : 30/08/2007
Age : 38
Localisation : Allemagne
Outan a écrit:Attention, il ne faut pas deux atterrisseurs, le deuxième développement semble être un "plan B" avec des spécifications différentes.
Apparemment si. Un atterrisseur pour le rover de récupération SFR et un autre pour le lanceur martien MAV. Ceci afin d'éviter le développement d'un gros atterrisseur pour les 2 engins et donc profiter des acquis (Curiosity et Perseverance).
Thomas Zurbuchen dit que KDP-B (Key Decision Point B) pour Mars Sample Return est prévu pour juin. Fera une architecture à double atterrisseur avec le lancement des deux en 2028 et le lancement de Earth Return Orbiter en 2027. Retour des échantillons en 2033.
https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1505978086684336130
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
des lancement en 2028
si j'en crois les discussion sur exomars les prochain fenêtre de tir de hohmann vers mars sont en janvier 2027 et mars 2029. les atterrisseur empreinte t'il une trajectoire "exotique"? pour l'ERO on pourrais comprendre qu'il prenne pas hohmann car il a une propulsion electrique, mais des atterrisseurs, je vois pas l’intérêt.

Page 3 sur 3 • 1, 2, 3

» Mars Sample Return
» Mars Sample Return
» Mars : mission avec retour d'échantillons
» Les différents scénarios pour aller sur Mars
» Mission ESA retour d'echantillons martiens
» Mars Sample Return
» Mars : mission avec retour d'échantillons
» Les différents scénarios pour aller sur Mars
» Mission ESA retour d'echantillons martiens
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Exploration du système solaire, et au delà ... :: Mars et ses lunes
Page 3 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum