Re: [SpaceX] Progression de la réutilisation

**Thierz** Admin Messages : 7073 Inscrit le : 12/03/2008

Une amélioration sur le filet est nécessaire pour réussir à tous les coups.

Le secret...:: Bon j'ai fait ça en deux minutes, soyez indulgents ;-)

@fabgadget a écrit:Un parachute plus grand, un bateau un peu plus manoeuvrant et un petit système de crochets sur la coiffe pour agripper le filet qui devrait être un peu plus "souple" non? Ils vont y arriver, mais effectivement, à chaque lancement, c'est deux bateaux qu'il faut...

Pas sûr ... récemment, sur le site Teslarati, il y avait des images de tests à quai utilisant un double filet et il y avait une demi coiffe dans chaque.

@Thierz a écrit:
@bed31fr a écrit:à mon avis ils n'y arriveront jamais.

Comment peux-tu dire cela alors que les tentatives dont on a les vidéos montrent qu'on est à quelques mètres du filet ?

ben c'est simple : d'abord il leur suffit de ne dévoiler que les vidéos où ils sont proches de réussir, les vidéos où ils en sont très loin ne sont pas montrées. Ensuite sur un coup de bol il est effectivement possible d'en récupérer une (vent favorable et bateau au bon endroit) mais de là à imaginer que ce pourrait devenir une méthode fiable il y a un pas que je ne me risquerai pas à faire.

@MrFrame a écrit:

Les ingénieurs de SpaceX savent ce qu'ils font et où ils vont ... ils ne laisse rien au "petit bonheur la chance".

Pas forcément! Que savez-vous du coût des opérations? C'est tellement infime par rapport aux gains potentiels qu'ils se sont peut-être dit : on tente le coup et si ça marche pas tant pis on aura essayé!

Je ne parlais pas des coûts mais d’ingénieurie.

Je ne pense pas que l'objectif soit de réussir à récupérer une demi coiffe de temps en temps, si le hasard a bien fait les choses, mais de ramener dans la majorité des cas les deux demi coiffes.

l'ingénierie c'est pas la même chose que la science fondamentale, on ne peut pas tout prévoir et tout calculer, il y a une part d'expérimentation et il n'est pas rare qu'on abandonne des processus trop couteux
on fait des POC (proof of concept) tout le temps et parfois ça part à la poubelle

je pense que les tentatives actuelles sont une sorte de POC, ils ont du se donner un budget ou un durée limitée, ils ont du se donner un objectif minimal à atteindre et si les objectifs sont atteints dans le budget prévu ils envisageront d'améliorer la technique pour que cela devienne rentable

et le peu que j'ai vu jusqu'à maintenant me laisse penser que ça ne fonctionnera pas, en dehors d'un coup de bol énorme :p

Qui vivra verra.

Mise à jour après le lancement de PSN-6 et Beresheet :

Mon fiston devait faire un exposé pour le collège (5ème), il a choisi d'expliquer à sa classe comment fonctionne la récupération du premier étage de la Falcon 9. Trop fier :amour:

Et il a eu combien ?
Ce serait peut être intéressant de lire cet exposé...

Pas encore présenté...

Mais bon, ça reste niveau 5ème, tu n'apprendra rien sur ces diapos*.

* je pars du principe que tu sais déjà qu'il y a 2 étages + 1 charge utile, 9 moteurs sur le premier étage, et que tu connais la séquence lift-off, MECO, boost-back burn, entry burn, landing burn :D

Oui, effectivement...

@Thierz a écrit:Pas encore présenté...

Mais bon, ça reste niveau 5ème, tu n'apprendra rien sur ces diapos*.

* je pars du principe que tu sais déjà qu'il y a 2 étages + 1 charge utile, 9 moteurs sur le premier étage, et que tu connais la séquence lift-off, MECO, boost-back burn, entry burn, landing burn :D

genial, thierzouné sera t'il le futur musk français?

pas contre je comprend pas , il n'y a pas de calcul de la vitesse terminal de chute et du DV associer en utilisant Tsiolkovski? :scratch:

Ah les 5èmes d'aujourd'hui, c'est pas comme "de notre temps" !!! :megalol:

Côté maths, en 5ème, mon fiston a vu cette année la proportionnalité, les pourcentages, quelques débuts d'équation du genre 5x + 4 = 4x + 6 (qu'on leur demande de résoudre en essayant des valeurs au pif, véridique !!!

)

@David L. aurais-tu par hasard ton excellent graphique de l'âge moyen des premiers étages Falcon 9 à jour ?

@Thierz a écrit:@David L. aurais-tu par hasard ton excellent graphique de l'âge moyen des premiers étages Falcon 9 à jour ?

Je ne l'ai pas encore mis à jour depuis ma pause de l'an dernier... Je fais remonter ça en haut de ma liste de choses à faire. clin d'oeil

Le voici, mis à jour après le lancement du 3 septembre 2020 :

Répartition des premiers étages utilisés par SpaceX en fonction de leur utilisation antérieure :

Age moyen des premiers étages utilisés avant le décollage :
2017 : 0,28 tirs (maximum : 1 vol)
2018 : 0,61 tirs (maximum : 2 vols)
2019 : 0,94 tirs (maximum : 3 vols)
2020 : 2,44 tirs (maximum : 5 vols)

La réutilisation a débuté en 2017.

Cette présentation fait réfléchir, car elle montre à la fois une progression régulière depuis 2017 et une accélération nette en 2020. Ce qui signifie que les gains financiers apportés par la réutilisation sont plus importants en 2020 que les années précédentes, et vont aller croissant. Nous ne pouvons certes pas chiffrer de manière précise ces gains, mais nous pouvons induire de cet histogramme que ces gains augmentent régulièrement, et c'est important.

Avec toutefois un gros bémol, qui vient de ce que nous parlons de gains différés : les 10 lancements Starlink 2 à Starlink 11 de 2020, s'ils ont moins coûté que les lancements précédents de Falcon 9, n'ont aussi rien rapporté à ce jour, contrairement aux tirs pour la NASA, les militaires, et les clients commerciaux. Il faut donc à SpaceX un important fonds de roulement pour supporter un tel décalage temporel entre ses dépenses et ses recettes Starlink... Mais avec une perspective de jackpot à l'arrivée...

Super merci ! Le graphique en nuances de bleu est très parlant visuellement !

@Thierz a écrit:Super merci ! Le graphique en nuances de bleu est très parlant visuellement !

Bravo pour ce travail en effet ! On voit en coup d’œil tous les progrès concernant la réutilisation. bravo

Par contre je ne trouve pas la légende très parlante. Je marquerais en titre « utilisation d’un même premier étage ».
Et je dirais ensuite 1 utilisation, 2 utilisations ... 6 utilisations. C’est bien ces chiffres là qui apparaissent dans tous les commentaires et ça pourrait éviter les incompréhensions.

C’est juste une proposition qui ne mérite peut être pas de tout chambouler et en aucun cas une critique. Respect

@Thierz a écrit:Super merci ! Le graphique en nuances de bleu est très parlant visuellement !

Ce serait mieux avec la même teinte de bleu, mais plus ou moins prononcée. Mais ma version d'Excel est assez ancienne et ne peut le faire. Quelqu'un sait-il si c'est possible avec les versions récentes ?

David L a écrit:Ce serait mieux avec la même teinte de bleu, mais plus ou moins prononcée. Mais ma version d'Excel est assez ancienne et ne peut le faire. Quelqu'un sait-il si c'est possible avec les versions récentes ?

c'est faisable avec google sheet donc ça doit pouvoir se faire avec Excel

@David L. a écrit:
@Thierz a écrit:Super merci ! Le graphique en nuances de bleu est très parlant visuellement !

Ce serait mieux avec la même teinte de bleu, mais plus ou moins prononcée. Mais ma version d'Excel est assez ancienne et ne peut le faire. Quelqu'un sait-il si c'est possible avec les versions récentes ?

Il existe une version en ligne et gratuite d'Excel et de Word appelé Office Starter 2010 ici (entre autres) : https://www.pcastuces.com/logitheque/office_starter_2010.htm

Tu es sûr que ton Excel interdit de mettre ta propre nuance rgb ? C'est quelle version ?

@Thierz a écrit:
C'est quelle version ?

C'est la version 2003.

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