Martian Moons eXploration (MMX) - 2024

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Message le Mer 12 Avr 2017 - 18:40


Je suis tombé par hasard sur cet article, est ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ? C'est la première fois que j'en entend parler :scratch:
Apparement il y aurait un projet de retour d'échantillons de phobos effectué par une sonde Franco Japonaise (atterrisseur japonais d'après l'article)
http://mobile.francetvinfo.fr/sciences/astronomie/la-france-et-le-japon-preparent-une-mission-commune-vers-un-satellite-de-mars-en-2024_2139376.html#xtref=acc_dir
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Martian Moons eXploration (MMX) - 2024 Empty Mission Franco-japonaise vers phobos

Message le Mer 12 Avr 2017 - 18:50


Cela serait une première (ou rare fois, que quelqu'un me reprenne s'il connaît l'historique des missions franco-japonaises) que le CNES et la JAXA s'allient pour une mission :|
J'en ai entendu parler et c'est sûr que cela serait un bon début pour la conquête de la planète rouge bravo
Affaire à suivre..
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Message le Mer 12 Avr 2017 - 19:15


Je viens de trouver le site officiel de la mission, dénommée MMX pour Martian Moons Exploration elle en est à la phase de pré-étude. Ça m'a lair très ambitieux !
http://mmx.isas.jaxa.jp/en/index.html

Pour le moment aucune mention de la France, l'accord semble porter sur des instruments.
Images du concept de la sonde (plus de détails sur le site)

Martian Moons eXploration (MMX) - 2024 Mmx11

PS: je me suis encore trompé dans la localisation du sujet :wall:  désolé ! si les modos peuvent le changer du coup
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Message le Mer 12 Avr 2017 - 19:41


@Spoutnik51 a écrit:PS: je me suis encore trompé dans la localisation du sujet :wall:  désolé ! si les modos peuvent le changer du coup

[mod]Sujet transféré dans "Exploration du système solaire, et au delà ... :: Mars et ses lunes"
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Message le Mer 12 Avr 2017 - 20:54


Quelque grammes d'échantillons qui seront prélevés sous l'atterrisseur ?
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Message le Jeu 13 Avr 2017 - 10:48


Dans la présentation de la mission sur le site de la mission :
http://mmx.isas.jaxa.jp/en/index.html[/mention] a écrit:
The most complex and risky parts of this mission are the operations around the moons and the decent and landing. These heavily constrain the system design and have involved an in-depth study from the earliest stages of the mission.
Ils ont - au moins provisoirement et en l'état de leurs études - décidé de se mettre en orbite autour d'une des lunes. Plus ou moins compliqué que de se mettre en orbite martienne et de larguer l'atterrisseur lors d'un passage ?
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Message le Jeu 13 Avr 2017 - 11:55


@montmein69 a écrit:
Ils ont - au moins provisoirement et en l'état de leurs études - décidé de se mettre en orbite autour d'une des lunes. Plus ou moins compliqué que de se mettre en orbite martienne et de larguer l'atterrisseur lors d'un passage ?

Lors de l'arrivée à proximité de Mars si tu veux satelliser une sonde dans le système martien tu vas devoir obligatoirement placer ta sonde sur une MOI (Mars Orbital Insertion) qui est une ellipse de 400km X 75.000km. Cela demande un deltaV d'environ 1150m/s en partie faisable par aérofreinage.

Ensuite si tu vises Phobos pour une mise en orbite le deltaV nécessaire est de 862m/s environ.
A partir de là la descente nécessite un deltaV négligeable vu la très faible gravité du monstre.

Donc est-ce plus ou moins compliqué de larguer l'atterrisseur lors d'un passage ? réponse : c'est tout autant compliqué - car tu devras dans tous les cas effectuer ta manœuvre d'interception de Phobos depuis la MOI.
Après tout dépend de l'objectif de l'orbiteur : étudier uniquement Phobos ? (autant l'obiter autour de ce dernier) ou étudier Phobos et Deimos ? (dans ce cas placer l'orbiteur sur une orbite intermédiaire le faisant survoler régulièrement les deux lunes. Troisième option placer l'orbiteur autour de Phobos, faire descendre l'atterrisseur, puis une fois la mission de surface et de relais terminée diriger l'orbiteur vers Deimos via un deltaV qui avoisinera les 200m/s.
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Message le Jeu 13 Avr 2017 - 16:09


Pour info, il n'existe pas d'orbite stable autour de Phobos, juste des quasi-orbites autour de Mars synchrones avec Phobos.
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Message le Jeu 13 Avr 2017 - 16:26


@Spoutnik51 a écrit:Je viens de trouver le site officiel de la mission, dénommée MMX pour Martian Moons Exploration elle en est à la phase de pré-étude. Ça m'a lair très ambitieux !
http://mmx.isas.jaxa.jp/en/index.html

Pour le moment aucune mention de la France, l'accord semble porter sur des instruments.

voir : http://global.jaxa.jp/press/2017/04/20170410_cnes.html#pict

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Message le Jeu 13 Avr 2017 - 18:51


@Space Opera a écrit:Pour info, il n'existe pas d'orbite stable autour de Phobos, juste des quasi-orbites autour de Mars synchrones avec Phobos.

Oui effectivement, la force d'attraction de Mars ne permet pas d'orbiter autour de Phobos vu la différence de gravité. Il s'agit effectivement de placer la sonde à côté de Phobos et de corriger régulièrement la trajectoire. Les valeurs que j'ai donné plus haut sont valables pour approcher Phobos et s'y synchroniser. Faire un touchdown demande un DeltaV assez négligeable, mais plutôt une parfaite précision et synchronisation. Car le plus dur va être pour l'atterrisseur d'y rester, sans rebondir (Philae....).
Phobos a une gravité de surface de 0,005m/s² quand 67P avait une gravité moyenne et chaotique de 0,0002m/s².
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Message le Lun 17 Avr 2017 - 21:57


J'ai entendu, en effet, Jean Yves Le Gall parler de ce projet commun sur Europe 1, il y a quelques jours.Le CNES va apporter son savoir acquis lors de la mission Rosetta, approche des astres sans gravité et outil MicroMega. Départ en 2024.

http://www.europe1.fr/emissions/c-est-arrive-cette-semaine/cest-arrive-cette-semaine-140417-3295439

écouter l'émission à partir de 17:00
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Message le Ven 17 Nov 2017 - 21:09


La mission Martian Moons eXploration (MMX) est menée par la JAXA, avec une participation de la NASA.

Son lancement est prévu en 2024 pour étudier les deux lunes martiennes, se poser sur Phobos, prélever des échantillons et les ramener sur Terre en 2029.

La mission MMS doit emporter 7 instruments scientifiques, dont un vient d'être choisi par la NASA : un spectrographe à neutrons et rayons gamma, baptisé Megane. Il sera développé par le JHU APL. Il étudiera la composition en mesurant l'énergie des neutrons et rayons gamma émis par Phobos et Deimos. Il sont produits par la collision avec les rayons cosmiques et les particules énergétiques solaires.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-instrument-for-future-international-mission-to-martian-moons



Dernière édition par David L. le Lun 20 Nov 2017 - 20:25, édité 1 fois
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Martian Moons eXploration (MMX) - 2024 Empty Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2024

Message le Sam 18 Nov 2017 - 10:46


On constate une émergence de projets de missions pour rapporter des échantillons martiens au début des année 20.
A suivre avec intérêt.
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Martian Moons eXploration (MMX) - 2024 Empty Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2024

Message le Sam 18 Nov 2017 - 10:50


La mission étant décidée par la JAXA :

http://mmx.isas.jaxa.jp/en/

Martian Moons eXploration (MMX) - 2024 Mars_m10


Dernière édition par montmein69 le Sam 18 Nov 2017 - 10:59, édité 1 fois
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Martian Moons eXploration (MMX) - 2024 Empty Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2024

Message le Sam 18 Nov 2017 - 10:51


Souhaitons lui plus de succès que son homologue phobos-grunt Martian Moons eXploration (MMX) - 2024 Icon_s10
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Martian Moons eXploration (MMX) - 2024 Empty Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2024

Message le Sam 18 Nov 2017 - 11:01


Bien entendu :)xx

Il faut néanmoins remarquer que ce n'est pas la même agence qui tente. Phobos-Grunt était une mission russe avec un passager chinois (et participation de pays européens pour certains instruments) ... et c'est peu après le lancement que la sonde n'a pu se se diriger sur une trajectoire martienne (elle est retombée dans l'océan).
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Martian Moons eXploration (MMX) - 2024 Empty Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2024

Message le Sam 18 Nov 2017 - 14:50


@montmein69 a écrit:Bien entendu :)xx

Il faut néanmoins remarquer que ce n'est pas la même agence qui tente. Phobos-Grunt était une mission russe avec un passager chinois (et participation de pays européens pour certains instruments) ... et c'est peu après le lancement que la sonde n'a pu se se diriger sur une trajectoire martienne (elle est retombée dans l'océan).
Pour cette mission, il y aura une coopération avec les États-Unis.
Par contre il me semble pas que des pays européens participeront...Quant à la Chine et la Russie...et même la Corée du Sud , n’en parlons pas ! Quant à la Corée du Nord, cela serait ubuesque ;)

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Message le Sam 18 Nov 2017 - 19:39


Une petite précision sur le site de la JAXA au sujet d’une autre participation étrangère.

Il est vrai qu’en dehors d’un communiqué de presse le 10 avril dernier, je n’ai pas vu cette participation dans la liste des programmes du CNES.


(Et la mission est désigné sous le nom de Mars Moons eXploration, MMX et non MMS  ;))
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Message le Sam 18 Nov 2017 - 22:25


@Baratong a écrit:Une petite précision sur le site de la JAXA au sujet d’une autre participation étrangère.

Il est vrai qu’en dehors d’un communiqué de presse le 10 avril dernier, je n’ai pas vu cette participation dans la liste des programmes du CNES.


(Et la mission est désigné sous le nom de Mars Moons eXploration, MMX et non MMS  ;))
C’est bien cette participation du CNES qui montre que l’Espace peut concourir aux rapprochements entre les peuples malgré ce qui peuvent les diviser.

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Message le Sam 18 Nov 2017 - 23:25


@yoann a écrit:Souhaitons lui plus de succès que son homologue phobos-grunt Martian Moons eXploration (MMX) - 2024 Icon_s10

L'insertion en orbite semble un problème récurrent sur les missions japonaises : Nozomi, Akatsuki... :trouille:

Ripley

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Dans la lignée de Philae et de MASCOT, un accord vient d'être signé entre la JAXA, le CNES et DLR pour déposer un rover sur Phobos lors de cette mission
Martian Moons eXploration (MMX) - 2024 DokfiPAW4AAyajx?format=jpg
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Il reste à trouver un nom à ce roveur . Bravo pour cette coopération spatiale entre l’allemagne, le Japon et la France  bravo

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Un rover à roues comme sur la photo? Il est possible d'utiliser des roues sur un corps avec une si faible gravité?

Maurice

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@Maurice a écrit:Un rover à roues comme sur la photo? Il est possible d'utiliser des roues sur un corps avec une si faible gravité?

Ça ne me choque pas. Je pense que la faible vitesse des rovers permet aux roues de bien prendre appui pour le faire avancer
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Espérons que les roues ne patineront pas comme s’en inquiète Maurice : il faudra se déplacer très lentement. Heureusement la gravité sur Phobos est un peu plus élevée que sur Ryugu.

Giwa
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