Projet VESTA: sur la forme (Vénus)

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Message le Sam 5 Mai 2018 - 23:01


Eh oui Thierz... C'est pas du joli joli...  Non

Fabien0300
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Message le Dim 6 Mai 2018 - 18:26


@ Phénix
Ton terme : " ???? Réserve de conception " bien que logique devrait être explicité.
Je pense que pour toi c'est pour compenser des différences de poids dans les différentes parties des lanceurs, cycleurs,cargos et autres.
C'est ce que l'on appelle ailleurs une réserve de sécurité.
Pour le reste magnifique boulot y compris de Thierz compliments à tout les deux.

Anovel
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Message le Dim 6 Mai 2018 - 18:56


Bravo ! Excellente étude... Pourquoi pas y adjoindre un petit "bathyscaphe" pour des prélèvements in situ ? Terraformer Venus dans un futur (très) lointain me semble plus faisable que Mars. Cette planète mérite d'être mieux étudiée.
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Message le Dim 6 Mai 2018 - 22:05


@ anovel

J'ai ajouté les réserves de conception comme marge de sécurité. en gros c'est une masse non attribuer au cas j'ai sous estimé la masse d'un élément. sinon sa veut dire qu'il faut redimensionner tout le lanceur pour chaque kg a ajouter au VHP.  

@ wettnic
Pour la terraformation, le sujet et deja evoqué ici https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t5874p100-colonisation-venus-plus-attractive-que-mars
en gros l'idée est resumé dans le deuxieme message de la conversation:
Personnellement l'idée de vivre dans une immense ville flottante me suffit largement. Je me demande même s'il y aura terraformation vu que les générations qui devrons s'en occupé n'aurons jamais vu la terre et aurons vécu tout leur vie d'immense bulle tempere abritant des villes, des bulles humide comprenant des champs et des forêts , des bulles chauds avec des lac et des plages, des bulles froid avec des montagne gonflable pour faire du ski et tant d'autre au quelle on ne pense pas. Au vu de se qu'on imagine aujourd'hui le rapport effort terraformation/ effort extension des habitat est telle sur venus qu'on ne la verra probablement jamais. Les choses sont bien différente sur Mars vu que la terraformation profiterait d'un emballement thermique auto alimenté et que l’extension des habitat classique demande un lourd travail de forage ou la creaction de veritable bunker.
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Message le Lun 7 Mai 2018 - 8:04


@Anovel a écrit:Pour le reste magnifique boulot y compris de Thierz compliments à tout les deux.

Merci :ven:

@phenix, avec toutes les idées, améliorations, suggestions qui te seront soufflées ici, pense à mettre toutes les modifications que tu apportes en marques de révision, pour relecture ultérieure.

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Message le Lun 7 Mai 2018 - 20:54

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Message le Mar 8 Mai 2018 - 19:17


@Thierz a écrit:
@Anovel a écrit:Pour le reste magnifique boulot y compris de Thierz compliments à tout les deux.

Merci :ven:

@phenix, avec toutes les idées, améliorations, suggestions qui te seront soufflées ici, pense à mettre toutes les modifications que tu apportes en marques de révision, pour relecture ultérieure.

Je préféré éviter de faire les modif tout de suite, prendre tout les remarques et l'aide possible pour faire une version 2 plus solide dans quelque mois.  en attendant je voudrais utilisé cette V1 pour présenté le concept et demandait des info afin de renforcé le projet.

Dans se cardes et suite a vos remarques , j'aurais besoin d'aide sur les points suivants.

rédaction : j'ai, sur le forum et ailleurs, des remarques concernant le manque d'une bibliographie initial, bon je vois en gros se que c'est, mais je suis pas très doué (et j'aprecis assez peu) la rédaction des documents (bon c'est indispensable pour être compris) . donc quelqu'un aurais des conseils ou des exemples des de bibliographie et autre point attendu? 

Mécanique orbitale: Les calcules ont était fait sur excel , donc implique des hypothèses simplificatrice (venus et la terre sur un même plan orbitale , circularité des orbites vue la faible excentricité)  et au delà de trois ou quatre assistances gravitationnelles sa devient complexe. Si quelqu'un pouvait m'aide a confirmer mes calcul voir testé d'autre trajectoire (j'ai des idée qui pourrait simplifier la mission mais que excel ne supporterait pas).

atmosphère de venus: s'il est facile de trouver le gros du fonctionnement de l’atmosphère vénusien, j'aimerais avoir plus de détail pour d’éventuelle expédition vers les pôles, d'autre architectures de descente en surface, une diminution de durée des nuits en jouant sur l'altitude ou des détail sur les niveau d'ensoleillement par altitude. 

dimensionnement des éléments: La majorité des éléments sont dimensionné par des formule empirique (réservoir = masse ergol *0,05 pour le LOX et 0,025 pour le methalox;  bouclier =0,13* masse a récupéré) ou avec des données connu (tout les moteurs sont en faite des moteurs existant(raptor, RL-10, HM7)  donc non optimisé pour cette mission, les autres élément proviens de mission martien donc pour des missions plus longue). Donc si des personnes ayant des connaissances spécifiques dans certains domaine ( motoriste, thermicien pour le bouclier, support vie) pourrait me conseiller pour affiné les masses, se serait apprécié. 

médical: c'est surtout l’aspect radiation qui se basse aujourd'hui sur recoupement d'article de journaux, on ma conseiller de cité mes sources , il m'en faudrait donc des plus solide.
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Message le Lun 14 Mai 2018 - 19:04


J'ai commencé a reflechire au patch de vesta 1: vous en pensé quoi?    bon la composition de l’équipage peut encore varier  :megalol: :megalol: :megalol:
bon pour la symbolique, il y a :
le feu =>le foyer => vesta
les deux boucles sont les cycleurs
dans les acronymes que je cherche pour la version 2, le VHP sera icarus , donc icare qui voyage de la terre a venus.
la ou j’hésite c'est pour la symbolisation de venus. je me tâte entre une étoile a 5 branche qui est en faite le centre du pentagramme de Venus (trajectoire de venus vu de la terre) ou une coquille saint-jaque car la deese venus est née dedans. 


Projet VESTA: sur la forme (Vénus) - Page 2 Patch_10Projet VESTA: sur la forme (Vénus) - Page 2 Patch_12


Dernière édition par phenix le Lun 14 Mai 2018 - 22:03, édité 1 fois
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Message le Lun 14 Mai 2018 - 19:29


@phenix a écrit:
@Thierz a écrit:

Merci :ven:

@phenix, avec toutes les idées, améliorations, suggestions qui te seront soufflées ici, pense à mettre toutes les modifications que tu apportes en marques de révision, pour relecture ultérieure.

Je préféré éviter de faire les modif tout de suite, prendre tout les remarques et l'aide possible pour faire une version 2 plus solide dans quelque mois.  en attendant je voudrais utilisé cette V1 pour présenté le concept et demandait des info afin de renforcé le projet.

Dans se cardes et suite a vos remarques , j'aurais besoin d'aide sur les points suivants.

rédaction : j'ai, sur le forum et ailleurs, des remarques concernant le manque d'une bibliographie initial, bon je vois en gros se que c'est, mais je suis pas très doué (et j'aprecis assez peu) la rédaction des documents (bon c'est indispensable pour être compris) . donc quelqu'un aurais des conseils ou des exemples des de bibliographie et autre point attendu? 

Mécanique orbitale: Les calcules ont était fait sur excel , donc implique des hypothèses simplificatrice (venus et la terre sur un même plan orbitale , circularité des orbites vue la faible excentricité)  et au delà de trois ou quatre assistances gravitationnelles sa devient complexe. Si quelqu'un pouvait m'aide a confirmer mes calcul voir testé d'autre trajectoire (j'ai des idée qui pourrait simplifier la mission mais que excel ne supporterait pas).

atmosphère de venus: s'il est facile de trouver le gros du fonctionnement de l’atmosphère vénusien, j'aimerais avoir plus de détail pour d’éventuelle expédition vers les pôles, d'autre architectures de descente en surface, une diminution de durée des nuits en jouant sur l'altitude ou des détail sur les niveau d'ensoleillement par altitude. 

dimensionnement des éléments: La majorité des éléments sont dimensionné par des formule empirique (réservoir = masse ergol *0,05 pour le LOX et 0,025 pour le methalox;  bouclier =0,13* masse a récupéré) ou avec des données connu (tout les moteurs sont en faite des moteurs existant(raptor, RL-10, HM7)  donc non optimisé pour cette mission, les autres élément proviens de mission martien donc pour des missions plus longue). Donc si des personnes ayant des connaissances spécifiques dans certains domaine ( motoriste, thermicien pour le bouclier, support vie) pourrait me conseiller pour affiné les masses, se serait apprécié. 

médical: c'est surtout l’aspect radiation qui se basse aujourd'hui sur recoupement d'article de journaux, on ma conseiller de cité mes sources , il m'en faudrait donc des plus solide.

Pour la présentation de la bibliographie tu peux consulter : 
présentation biblio

https://bu.univ-lorraine.fr/sites/bu.univ-lorraine.fr/files/u13/guide-presentation-bibliographie.pdf

Mais il y a plein d'autres pages sur ce sujet dans le Net.
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Message le Mar 15 Mai 2018 - 13:21


Merci pour le lien
"L ensemble documents lu et consulter pour traiter un sujet " !!!!!
Vu que je me suis basé sur a peut près tout se que j ai appris c est 1 0 dernier années,  sa va être compliqué.  Bon je vais juste me content de citer des sources fiables.  Pour cela j attend les réponses des asso, spécialiste,  labo ....que j ai contacté par mail. D ailleur, Si vous avait des contact dans les domaines citer dans mon avant dernier  message,  je suis preneur. Super
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Message le Mar 15 Mai 2018 - 15:42


phenix, pour le patch, le feu qui lèche les pieds du bonhomme fait un peu peur, qui plus est, avec les ailes, ça ressemble un peu à un crucifié sur le bûcher ;-)

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Message le Mer 16 Mai 2018 - 11:36


Ah oui, j avais pas vu sa comme ca :scratch:
je vai voir se que ca donne avec une fusée entre les deux
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Message le Mer 16 Mai 2018 - 11:47


Oui ca fait un peu Jeanne D'Arc montant au ciel.
Tu devrais plutôt symboliser Venus (via la déesse ? ou la planète en elle même ?)
L'idée des vaisseaux dessinant leur trajectoire est bonne.
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Message le Lun 20 Aoû 2018 - 16:28


Bonjour 
Depuis le mois de mai je suis à la recherche d’info pour étoffer mon projet. J’ai bien avancé sur certaine aspect (atmosphère de venus, histoire de son exploration) moins sur d’autre (dimensionnement , communication ) et pas du tout sûr d’autre ( risque sur la santé).
Je vais bientôt me remettre a la rédaction mais cette fois chapitre par chapitre (pour finir les recherches en parallèle) . J’aimerais commencé par un chapitre, Vénus vu par l’homme et dans se carde j’aurais une petit question surtout à destination des membre les plus anciens expérimenté du forum.
Quelle était l’image que vous aviez de Venus a l'epoque ?
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Message le Lun 20 Aoû 2018 - 17:08


Peut-être que la science-fiction du passé pourrait t'aider ^^ (1939 et 1971)
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Message le Mar 21 Aoû 2018 - 18:35


parfait merci
Pour la ville volante, je connaissais par contre "the man from venus" est bien se que je pensais. 

Pour moi qui n'ai pas passé le 1/4 de siecle et a qui on a toujours appris qu'il n'y avais pas d'autre vie complexe (voir pas de vie du tout) dans le système solaire voir ailleurs, il est impossable de voir qu'il n'y a 56 ans (1962, mariner 2 ) les gens pensé qu'il y avait des civilisations sur Venus (et sur mars aussi).  donc je me demandait si a l'epoque (jusque dans les années 50) les oeuvres du type "the man frome venus" etait considéré comme réaliste ou loufoque?

Je me demande si Mars a toujours autant attiré l’attention du publique ou si a un moment ou un autre les deux planète était sur un pied d’égalité ou a l’avantage de venus.
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Message le Mar 21 Aoû 2018 - 19:48

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Message le Jeu 23 Aoû 2018 - 3:45


@phenix a écrit:
Je me demande si Mars a toujours autant attiré l’attention du publique ou si a un moment ou un autre les deux planète était sur un pied d’égalité ou a l’avantage de venus.

Pour Vénus je ne sais pas mais pour Mars, beaucoup on pensé pendant longtemps qu'elle était couverte de canaux artificiels... ça devait forcément attirer l'attention du public ^^
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Message le Mar 28 Aoû 2018 - 19:20


J'avais lu que avant mariner 4 tout le monde était sur qu'il y avait de la vie sur mars et qu'il y eu une "dépression" collective en découvrant que cette planète n’était qu'un désert gelé.  Mais je n'arrive pas a croire que tout le monde pensais cela a l’époque, donc j'aimerais savoir si c'etait vraiment tout la population et la communauté scientifique ou juste quelque farfelu.
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Message le Mar 28 Aoû 2018 - 19:26


@phenix a écrit:J'avais lu que avant mariner 4 tout le monde était sur qu'il y avait de la vie sur mars et qu'il y eu une "dépression" collective en découvrant que cette planète n’était qu'un désert gelé.  Mais je n'arrive pas a croire que tout le monde pensais cela a l’époque, donc j'aimerais savoir si c'etait vraiment tout la population et la communauté scientifique ou juste quelque farfelu.

Il faudrait regarder la presse de l'époque et l'état des connaissances relatives à cette planète avant le survol...
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Message le Mar 28 Aoû 2018 - 21:02


L'espoir de trouver de la vie ailleurs que sur la Terre a été en tout cas une motivation forte pour développer l'exploration spatiale dans le système solaire.

Cela reste assez vrai encore aujourd'hui, même si les espoirs se reportent plutôt sur des bactéries qui pourraient se trouver en sous-sol, ou dans des mers sous-glaciaires de certaines lunes.

Actuellement ... on se reporte sur les exo-planètes (pour de la vie évoluée) . Ce sentiment existe donc toujours, même si les moyens de découvrir quelque chose à de telles distances deviennent plus compliquées à inventer et à mettre en oeuvre. Mais l'observation avec les télescopes géants qui commencent à apparaître laisse de l'espoir.
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