Politique spatiale européenne

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Message Ven 22 Jan 2021 - 13:38


Il ne s'est pas vraiment étendu sur le retard d'Ariane 6 cet homme - président exécutif d'ArianeGroup - aspirant aux "domaines d'excellence" :

on avance bien !

.... tout est dit.... et il n'y a plus qu'à attendre 2022.

montmein69

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Message Lun 15 Fév 2021 - 19:17


Bruno Lemaire veut que l'Union Européenne fournisse une feuille de route sur les lanceurs spatiaux d'ici juin.

https://www.reuters.com/article/eu-space-france/french-finance-minister-wants-eu-plan-on-space-launchers-by-june-idUSFWN2KK05E
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Message Lun 15 Fév 2021 - 20:21


@David L. a écrit:Bruno Lemaire veut que l'Union Européenne fournisse une feuille de route sur les lanceurs spatiaux d'ici juin.

https://www.reuters.com/article/eu-space-france/french-finance-minister-wants-eu-plan-on-space-launchers-by-june-idUSFWN2KK05E

La suite du désengagement de la France dans le spatial. 
Il n'y a pas si longtemps,  la France proposait/imposait sa feuille de route.
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Message Lun 15 Fév 2021 - 20:27


Chacun son tour.
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Message Lun 15 Fév 2021 - 20:53


J'avoue ne pas comprendre ce que voudrait l'UE, si tant est qu'elle ait dit quelque chose au sujet des lanceurs ?

et pas non plus les remarques qui suivent  ?  Elles sont basées sur quoi ? Y-a-t-il des sous-entendus ou c'est un exercice de communication sub-liminale ?

@vp
La suite du désengagement de la France dans le spatial.
@jassifun
Chacun son tour.


D'autant qu'en décembre il y avait des discussions plutôt convergentes entre les ministres de l'économie de l'Allemagne et de la France (les deux plus gros contributeurs au budget lanceur de l'ESA)

https://www.euractiv.fr/section/plan-te/news/france-and-germany-launch-space-race-alliance/

M. Le Maire a signé une déclaration commune avec son homologue allemand Peter Altmaier, qui engage les deux parties à travailler à la mise en place de « micro-lanceurs », capables de placer de plus petites charges en orbite.

« La coopération entre les entreprises européennes dans ce domaine continuera de suivre une logique de marché. La France et l’Allemagne favoriseront la coopération dans ce domaine », peut-on lire dans le document.

Josef Aschbacher, prochain directeur général de l’Agence spatiale européenne, a qualifié l’alliance « d’excellente nouvelle », tweetant que « l’espace est stratégique pour l’Europe ».

https://tinyurl.com/135eu5z4
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Message Lun 15 Fév 2021 - 21:39


Que voudrait l'UE ? La même chose que la France, exister dans un monde ultra compétitif !!

Surtout que'avec Galileo, Coopernicus et bientôt une future constellation internet financée sur buget européen, la commission sera clairement le portefeuille demandant le plus de lancement annuel.

Pourquoi pas une Europe des lanceurs diriger au niveau européen. Reste à voir quelles seront les vraies ambitions et la mise en commun avec la disuation nucléaire française.
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Message Mar 16 Fév 2021 - 12:42


Il se pourrait qu'adopter une politique européenne consensuelle "qui engage les deux parties à travailler à la mise en place de « micro-lanceurs », capables de placer de plus petites charges en orbite." .... et deviendrait un accord des 27, permettrait de désamorcer les frictions qui pourraient survenir si les "initiatives" prises (notamment par l'Allemagne, mais pas que) de construire des petits lanceurs, d'installer un (ou plusieurs) site de lancement en zone européenne, se poursuivait sans accord minimal.

D'autant que dans ce contexte, le lobbying, les intérêts (électoraux notamment) qui peuvent animer des responsables, des élus ... cherchaient à ré-animer/embraser des sentiments nationalistes à courte-vue et pour cela, caresser certains de leurs électeurs dans le "sens du poil" et à en rameuter d'autres..

Cela a été une tendance dans plusieurs pays au cours de la crise du Covid, pour les masques, les vaccins, les contrôles au niveau frontalier ..... (certaines voix allemandes* pouvant brocarder un pays frontalier voisin, tout comme certaines voix françaises* faisaient de même en sens inverse).
* à titre d'exemples, mais à 27 le nombre de combinaisons possibles est grand. Sans oublier des états extérieurs à l'UE qui ne résistent pas à l'envie de placer des "mines" de-ci de-là pour servir leurs propres objectifs.

Ces comportements ont été contenus sur le forum ... heureusement.
Mais il faut être lucide .... se sentir européen et tenter de maintenir les principes qui ont prévalus à sa création (en dehors du seul mercantilisme débridé sous toutes ses formes) c'est quelque chose de fragile et difficile.
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Message Mar 16 Fév 2021 - 12:58


@Outan a écrit:Que voudrait l'UE ? La même chose que la France,  exister dans un monde ultra compétitif !!

Surtout que'avec Galileo, Coopernicus et bientôt une future constellation internet financée sur buget européen, la commission sera clairement le portefeuille demandant le plus de lancement annuel.

Pourquoi pas une Europe des lanceurs diriger au niveau européen. Reste à voir quelles seront les vraies ambitions et la mise en commun avec la disuation nucléaire française.

Objectivement la dissuasion nucléaire française n’a rien à voir là dedans.
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Message Mer 17 Fév 2021 - 9:14


C'est quand meme une des (bonnes ?) raisons pour lesquelles les lanceurs europeens ont des propulseurs solides.
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Message Mer 17 Fév 2021 - 15:54


@jassifun a écrit:C'est quand meme une des (bonnes ?) raisons pour lesquelles les lanceurs europeens ont des propulseurs solides.

Bonnes ou mauvaises raisons est un débat dans lequel je ne me lancerai pas...

Il est exact que partageant les techniques et savoir-faire, les industriels etc... la synergie a été très claire entre les missiles et les lanceurs Ariane. A cet égard la synergie était largement plus étendue que le perchlorate.

De nos jours tout cela est beaucoup moins vrai et les synergies de l’époque ne justifient plus d’imposer un quelconque design de lanceur.
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Message Mer 17 Fév 2021 - 16:56


@jassifun a écrit:C'est quand meme une des (bonnes ?) raisons pour lesquelles les lanceurs europeens ont des propulseurs solides.
de moins en moins et j'ai presque envie de dire plus maintenant. 
Dans quel pays sont produit des missiles balistique? en France . 
Dans quel pays sont produit tout les étages a ergol solide des lanceur européen (tout Vega sauf dernière étage et les booster d'ariane 6)? en Italie. 
C'est l'Italie qui a développer une forte filière poudre (sans lien avec les missile stratégique), qui a développer un lanceur uniquement la dessus (vega) et qui a prit cette part du gâteau sur Ariane 6 (P120).
Pour l'avoir vu de prés, il n'y a pratiquement plus de lien entre la production des M51 et des éléments civil. Certaines pièces sont produite sur le même site mais sur des chaines de production différente (les échelles sont pas compatible). Pour donné un exemple sans trahir de secret, il est de notoriété publique que le site du Haillan (pres de bordeaux) produit des éléments de M51 et les tuyères de P120, mais il n'y a pas communalité entre les tuyère M51 et P120 vu qu'une tuyère P120 fait a peu près la taille d'un étage complet de M51.
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Message Mer 17 Fév 2021 - 17:40


On est bien d’accord pour le solide. Après, comme j’essayais de le suggérer, il y a l’immatériel...
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Message Lun 22 Mar 2021 - 15:25


La France et l’Italie s’allient dans les lanceurs... sans l’Allemagne" 


Article paru dans Usine nouvelle, lien ci-dessous : 

https://www.usinenouvelle.com/article/la-france-et-l-italie-s-allient-dans-les-lanceurs-sans-l-allemagne.N1073489?fbclid=IwAR3-hjs7suW_IIEKDramufgnThzngx1hyqoobZa3zCEDwOZpo6y_ZZ3Mzmw


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Message Lun 22 Mar 2021 - 20:57


Vu comment se comportent les allemands dans les différents projets militaires "européens" et plus particulièrement le SCAF FB_colere2  , qu'ils restent en dehors de cette coopération franco-italienne ne serait pas pour me déplaire.
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Message Mar 23 Mar 2021 - 8:43


Les allemands te saluent bien. FB_langue1
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Message Mar 23 Mar 2021 - 9:05


La meme chose vue des Etats Unis

Europe is starting to freak out about the launch dominance of SpaceX

Eric Berger a écrit:
La cause principale? SpaceX. Grâce à sa fusée Falcon 9 réutilisable et peu coûteuse, SpaceX a pu réduire les prix de lancement des grands satellites commerciaux qui pourraient être lancés par l'Ariane 6. Alors que les lanceurs européens Ariane jouaient autrefois un rôle dominant dans le lancement de satellites géostationnaires, ils ont perdu part de marché considérable depuis 2014. De plus, à travers son programme de partage de lancements pour le Falcon 9, SpaceX menace également de prendre des clients a la Vega-C, qui a une capacité de lancement d'environ 1,5 tonne vers l'orbite polaire.

Comme le rapporte le journal, l'Europe est désormais en retard sur SpaceX à d'autres égards. Grâce à son partenariat avec la NASA, SpaceX peut désormais lancer des astronautes. L'astronaute français Thomas Pesquet, en fait, est un spécialiste de mission a bord de Crew-2 qui doit être lancée le mois prochain. Il sera probablement le premier de nombreux astronautes européens à atteindre l'espace à bord d'un véhicule SpaceX. L'Europe n'a pas non plus actuellement de réponse à la mégaconstellation Starlink que SpaceX est en train de lancer - que ce soit dans la capacité de construire des centaines de satellites par an ou de les mettre en orbite à un prix abordable.

Pour cette raison, les ministres français et italien appellent l'Europe à offrir une réponse «technologique et industrielle» significative à l'essor de SpaceX. On ne sait pas quelle forme cela prendrait, ni à quelle vitesse les nations européennes pourraient réagir.

De plus, toute initiative sera compliquée par la politique. Le programme Ariane a des racines en France, tandis que Vega est originaire d'Italie. L'Allemagne, sans histoire de ses propres fusées à l'époque de l'Union européenne, compte néanmoins plusieurs petites sociétés de lancement prometteuses, dont Rocket Factory Augsburg, et elle peut chercher à favoriser la concurrence privée plutôt que de soutenir financièrement une approche institutionnelle.



Dernière édition par jassifun le Mar 23 Mar 2021 - 9:15, édité 2 fois
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Message Mar 23 Mar 2021 - 9:07


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Message Mar 23 Mar 2021 - 9:13


C’est très bien de mettre au point de nouveaux lanceurs et de les financer. Le problème est que ces lanceurs devraient être autosuffisants aka Arianespace une fois certifiés. Vu qu’ils découlent d’une technologie dépassée, ils ne seront jamais concurrentiels par rapport à SpaceX ou autres. Le gouffre financier est programmé!... et l’Allemagne a flairé la situation. J’aurais fait de même qu’elle. La solution : tout abandonner et repartir de zéro dans la mentalité « d’angel investor ».
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Message Mar 23 Mar 2021 - 12:10


Reaction d'Elon Musk a l'article americain - il donne son opinion sur la politique spatiale europeenne.
 
https://twitter.com/elonmusk/status/1374163576747884544?s=20


Elon Musk a écrit:
Ils visent trop bas.

Seules les fusées entièrement et rapidement réutilisables seront compétitives.

Tout le reste ressemblera à un biplan en toile à l'ère des jets.


Dernière édition par jassifun le Mar 23 Mar 2021 - 13:01, édité 1 fois
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Message Mar 23 Mar 2021 - 12:22


Il ne change pas de cap, il a déjà exprimé cette opinion à propos de ses concurrents américains (ULA).

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Message Mar 23 Mar 2021 - 13:08


@jassifun a écrit:Les allemands te saluent bien. FB_langue1
Et je les salue aussi FB_langue2  , n'empêche sur le dossier du Scaf il ne se comportent pas bien du tout ( et je suis gentil ) , j'exprime donc le souhait qu'ils restent en dehors des projets européens si c'est par pur opportunisme , note bien que mon commentaire vise certains politiques allemands et pas du tout le peuple allemands que je salue et que je respecte profondément.


Dernière édition par Pika in the Space le Mar 23 Mar 2021 - 13:08, édité 1 fois
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Message Mar 23 Mar 2021 - 13:08


D'ailleurs quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les agences essaient de se mettre au niveau de SpaceX?

Je ne suis pas spécialiste (c'est pour ça que je demande des informations  FB_clinoeil ) mais le temps de développement d'une fusée est tellement long qu'il faut surpasser ses concurrents et non pas les copier. J'ai du mal à me dire que ceux qui prennent les décisions n'y ont pas pensé.
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Message Mar 23 Mar 2021 - 13:24


Franchement je pense que cela vient de l'etat d'esprit des decideurs europeens qui est en 2021 vis a vis du Starship celui qu'ils avaient en 2011 vis a vis du Falcon 9 reutilisable. Ils n'y croient tout simplement pas.
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Message Mar 23 Mar 2021 - 13:48


Je pense aussi qu'avec moins de 10 vols par an, si on développe un lanceur réutilisable, notre industrie des lanceurs va vite se retrouver à se tourner les pouces...

(Elle pourrait d'ailleurs en profiter pour développer d'autre choses tout aussi intéressantes, comme un vaisseau habité ? FB_rire3)

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Message Mer 24 Mar 2021 - 8:41


Oh, Thierz, un vaisseau spatial européen, quelle formulation incongrue  FB_fourire
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Message Jeu 25 Mar 2021 - 17:17


Comme dit mon fils qui travaille dans la silicone valley: «  l’Europe c’est seulement bien pour les vacances, c’est un beau musée! » hélas, tout est dit!
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