Politique spatiale européenne

Page 23 sur 24 Précédent  1 ... 13 ... 22, 23, 24  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Jeu 18 Nov 2021 - 16:44


https://sciencebusiness.net/news/space-partnership-disarray-after-member-states-slash-budget-eu14b-eu250m

Le partenariat de recherche spatiale Europe Horizon qui devait avoir un budget entre 1,4 et 2,2 milliards d'euros a vu son budget coupé par les états membres... Ils auront juste 250 millions d'euros, les industriels vont devoir réfléchir à la viabilité de ce projet avec si peu de moyen.

J-B

Messages : 216
Inscrit le : 17/11/2020

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Ven 19 Nov 2021 - 19:38


L'IMM21 (Intermediate Ministerial Meeting 2021) s'est tenue aujourd'hui au Portugal.
L'ESA a adopté une résolution appelée "accelerating the use of Space in Europe".

Elle est intéressante car elle marque un changement de volonté et de rythme d'une agence qui souhaite "prendre la vague".
La lutte contre le changement climatique devient une priorité mais aussi la protection de la propriété européenne dans l'espace (une prise de conscience immédiate par rapport aux incidents et provocations récentes). Ils en ont parlé durant la conférence de presse.

L'ESA s'est fixée deux thèmes d'inspiration devant déboucher sur des propositions à la Ministérielle 2022 :
- Une mission ambitieuse de retour d'échantillon vers une lune glacée (Jovienne ou saturnienne) ! Avec l'ESA en leadership.
- L'exploration humaine de l'espace. (Là c'est vague mais on sent que l'agence veut acquérir son autonomie...même si cela n'est pas formulé comme tel)

On a hâte d'en savoir plus. La prochaine ministérielle va probablement être historique car les pays phares de l'agence veulent enfin exploiter l'espace !
Fabien
Fabien

Messages : 6155
Inscrit le : 23/09/2005
Age : 43 Masculin
Localisation : Paris (75)

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 20 Nov 2021 - 10:50


Accessoirement je réagis sur le communiqué concernant cette ministérielle ; si l'Europe semble annoncer son intérêt pour la défense de son pre carré dans l'espace, suite à l'incident ISS contre ASM russe, ma réaction est de rappeler que le sujet ASM est convenu et public depuis les 11 et 12 août 1962 avec le rapprochement balistique des Vostok 3 piloté par Alexix Nikolaïev et Vostok 4 piloté par Pavel Popovitch et que même si ce rapprochement n'est que passif, il n'en n'est pas moins significatif du point de vue stratégique ; le croisement c'est fait à moins de 5 km ! Depuis cette date si l'Europe avait eu des ambitions de défense de son pre carré dans l'espace elle avait tout son temps pour le faire. Ce n'est donc qu'un bla bla bla de plus.
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 14479
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 79 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 20 Nov 2021 - 11:19


@Astro-notes a écrit:... Depuis cette date si l'Europe avait eu des ambitions de défense de son pre carré dans l'espace elle avait tout son temps pour le faire. Ce n'est donc qu'un bla bla bla de plus.

L'incident "Russe", précédé de tests d'autres nations, semble avoir eu l'effet d'un électrochoc dans la mesure où ce test est survenu dans une zone sur une orbite habitée. Je ne pense pas que c'est du bla bla, mais plus un constat d'échec de l'ESA qui prends conscience subitement que d'autres nations et des sociétés privés vont opérés en LEO à très court terme.

Mieux vaut tard que jamais. L'Europe marche au "diesel" mais c'est costaud quand ça se met au travail.
Fabien
Fabien

Messages : 6155
Inscrit le : 23/09/2005
Age : 43 Masculin
Localisation : Paris (75)

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 20 Nov 2021 - 13:25


Ok Fabien : mieux vaut tard que jamais. On verra bien.
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 14479
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 79 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 20 Nov 2021 - 14:37


Bon enfin si vous mettez xxx (insérez ici le nom de votre astronaute ESA favori) dans un Orion pour aller visiter la Gateway et faire quelque tours de la Lune, c’est de l’exploration humaine de l'espace. Donc mes espérances sont limitées.
jassifun
jassifun

Messages : 2247
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 34 Féminin
Localisation : Baden Baden

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 20 Nov 2021 - 15:21


@jassifun a écrit:Bon enfin si vous mettez xxx (insérez ici le nom de votre astronaute ESA favori) dans un Orion pour aller visiter la Gateway et faire quelque tours de la Lune, c’est de l’exploration humaine de l'espace. Donc mes espérances sont limitées.

L'article de spacenews parle bien d'une autonomie en matière de vol habité. C'est ce que va proposer l'ESA à Toulouse en 2022. Il risque d'y avoir un déclic. 
Et cette mission de retour d'échantillon vers une lune glacée....voilà qui permettrait de replacer l'ESA aux tables des négociations.

L'ESA pourrait être impliqué dans le retour d'échantillon martien, dans la maîtrise d'oeuvre d'une mission jovienne d'échantillon et pourrait débuter le développement d'un système de vol habité européen. Je trouve que ça prend une bonne tournure car pour avoir les budgets, il faut proposer....et là, clairement, l'ESA annonce qu'elle va proposer.
Fabien
Fabien

Messages : 6155
Inscrit le : 23/09/2005
Age : 43 Masculin
Localisation : Paris (75)

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 20 Nov 2021 - 17:22


Attention quand même ce ne sont peut être que des mots, de belles phrases pompeuses.
En décidant d'un système de transport spatial habité ESA fin 2022
ce serait 30 ans après l'arrêt du projet Hermès
et près de 25 ans après le premier vol d'une capsule ARD sur Ariane 5

on aura perdu plus de 20 ans, avant 2000
des européens devaient décoller depuis Kourou, juste avant les Chinois,
le traumatisme est tj présent
on a quand même envie d'y croire FB_rire2
AVENTURESDANSLESPACE
AVENTURESDANSLESPACE

Messages : 176
Inscrit le : 29/03/2012
Age : 59 Masculin
Localisation : Paris Sud

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 20 Nov 2021 - 22:06


@Fabien a écrit:
On a hâte d'en savoir plus. La prochaine ministérielle va probablement être historique car les pays phares de l'agence veulent enfin exploiter l'espace !

Si on démarre le spatial habité, ce sera effectivement historique. 
A priori, mieux vaut tard que jamais, mais il ne s'agira que de la décision. Et comme dit le proverbe, il ne faut pas vendre la place sur une Ariane habitée avant de l'avoir développée.
Argyre
Argyre

Messages : 3395
Inscrit le : 31/01/2006
Age : 55 Masculin
Localisation : sud-ouest

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 20 Nov 2021 - 22:56


@Astro-notes a écrit:Ok Fabien : mieux vaut tard que jamais. On verra bien.
ET comme diraient les Dupontds ou Dupondts  "Je dirai même plus: vieux motard que jamais"...
Papy Domi
Papy Domi

Messages : 2867
Inscrit le : 13/04/2011
Age : 69 Masculin
Localisation : TOURS 37000-PERNAY 37340

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Dim 21 Nov 2021 - 0:02


@Argyre a écrit:
@Fabien a écrit:
On a hâte d'en savoir plus. La prochaine ministérielle va probablement être historique car les pays phares de l'agence veulent enfin exploiter l'espace !

Si on démarre le spatial habité, ce sera effectivement historique. 
Le plus historique ne serais pas de démarré le spatial habite , se serais de le concrétisé. démarrer le spatial habité, on a déjà fait au moins un fois avec hermes  FB_oups

@Papy Domi a écrit:
@Astro-notes a écrit:Ok Fabien : mieux vaut tard que jamais. On verra bien.
ET comme diraient les Dupontds ou Dupondts  "Je dirai même plus: vieux motard que jamais"...
HS: aujourd'hui , même s'il est omniprésent , il n'y a qu'un seul Dupont et il s'appel Antoine!!!!!!! bravo les bleus
phenix
phenix

Messages : 2402
Inscrit le : 22/02/2015
Age : 27 Masculin
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus

https://venautics.space/accueil-provisoire/

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Dim 21 Nov 2021 - 11:20


@Argyre a écrit:
@Fabien a écrit:
On a hâte d'en savoir plus. La prochaine ministérielle va probablement être historique car les pays phares de l'agence veulent enfin exploiter l'espace !

Si on démarre le spatial habité, ce sera effectivement historique. 
A priori, mieux vaut tard que jamais, mais il ne s'agira que de la décision. Et comme dit le proverbe, il ne faut pas vendre la place sur une Ariane habitée avant de l'avoir développée.
On devrait dire : Si on redémarre la spatial habité. Nous avons déjà fait une tentative.

Il faudra bien tirer les conclusions du semi-fiasco d'Hermès et s'attaquer à une tâche à notre portée : Une capsule habitée réutilisable.
Personnellement, je baptiserais cette capsule, St Georges ou St Michel FB_clinoeil
GNU Hope
GNU Hope

Messages : 501
Inscrit le : 25/07/2016
Age : 55 Masculin
Localisation : Jargeau Loiret

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Dim 21 Nov 2021 - 23:34


Ce qu'écrit J-B est très proche de ce que j'ai entendu cet après-midi de la part de Xavier Pasco aux Rencontres du Ciel et de l'Espace à Paris. Son intervention: Espace Public, Espace Privé, la nouvelle donne.
En bref: le Old Space tablait sur quelques rares et lourds satellites émetteurs de programmes TV en GEO. Le New Space table sur une multitude de satellites en LEO, bons marchés, bourrés d'erreurs mais réparables, pour transmettre et diffuser sur internet.
Le New Space s'allie aux GAFA.
Raoul
Raoul

Messages : 2243
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 64 Masculin
Localisation : Gembloux, Belgique

http://membres.multimania.fr/astroraoul/

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Dim 21 Nov 2021 - 23:53


@GNU Hope a écrit:
@Argyre a écrit:

Si on démarre le spatial habité, ce sera effectivement historique. 
A priori, mieux vaut tard que jamais, mais il ne s'agira que de la décision. Et comme dit le proverbe, il ne faut pas vendre la place sur une Ariane habitée avant de l'avoir développée.
On devrait dire : Si on redémarre la spatial habité. Nous avons déjà fait une tentative.

Il faudra bien tirer les conclusions du semi-fiasco d'Hermès et s'attaquer à une tâche à notre portée : Une capsule habitée réutilisable.
Personnellement, je baptiserais cette capsule, St Georges ou St Michel FB_clinoeil
Je propose plutôt un cierge à Sainte Rita la patronne des causes désespérées !
avatar
Anovel
Donateur
Donateur

Messages : 2152
Inscrit le : 03/10/2017
Age : 63 Masculin
Localisation : 62 Le Portel

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Lun 22 Nov 2021 - 9:11


Pour moi la question est de savoir si une capsule type Dragon sur un lanceur genre Falcon 9 est ce que l'Europe devrait faire.

J'ai deja dit ailleurs que l'Europe devrait faire un mini Starship ou un Terran R. Dans ce cas le vehicule habite est juste le second etage du lanceur. Le conteneur de charge utile est remplace par une cabine d equipage.
jassifun
jassifun

Messages : 2247
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 34 Féminin
Localisation : Baden Baden

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Lun 22 Nov 2021 - 10:11


Oui, jassinfun, ta seconde proposition me semblerait plus attractive, en tous cas plus innovante qu'une capsule Dragon !
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 14479
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 79 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Lun 22 Nov 2021 - 11:30


@Astro-notes a écrit:Oui, jassinfun, ta seconde proposition me semblerait plus attractive, en tous cas plus innovante qu'une capsule Dragon !

Je ne partage pas du tout votre avis.

Il faut faire le projet le plus simple possible (capsule sur Ariane 6) pour qu'il ait une chance d'aboutir en Europe.
De mon point de vue, se lancer dans un projet plus complexe est la certitude d'avoir un projet qui n'aboutira jamais.

D'ailleurs, il faut apprendre à marcher, avant de courir.
vp
vp

Messages : 3370
Inscrit le : 21/09/2005
Age : 47 Masculin
Localisation : RP

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Lun 22 Nov 2021 - 12:09


@vp a écrit:

Il faut faire le projet le plus simple possible (capsule sur Ariane 6) pour qu'il ait une chance d'aboutir en Europe.
De mon point de vue, se lancer dans un projet plus complexe est la certitude d'avoir un projet qui n'aboutira jamais.
.
C'est effectivement une problématique à considérer. Un projet mal ficelé ..... et la décision est courue d'avance.

D'ailleurs, il faut apprendre à marcher, avant de courir.

Peut-être aussi commencer par se poser ces questions préalables :

Sur qui devrait-on compter pour prendre en charge une telle réalisation/évolution :

  • Adapter la version Ariane 6 originelle en une version sécurisée pour le vol habité vs créer un tout nouveau lanceur conçu pour avoir tous les équipements pour le vol habité
  • choisir le site de lancement de Kourou et aménager le pas de tir Ariane 6_man-rated pour gérer l'accueil et l'embarquement des astronautes vs créer un nouveau complexe (en Europe ?)  
  • Développer une capsule (ou autre concept ?)
  • Créer le département du suivi au sol du vol habité (installations techniques - personnel qualifié)


(Et accessoirement .... chiffrer un coût de l'opération puis celui d'un vol - et les objectifs poursuivis -)

Deux possibilités ... mais il y en aurait peut-être d'autres ?

  • L'ESA (avec accord des ministères concernés des  n pays soutenant et finançant le projet. Bien entendu de sa mise en place puis de son fonctionnement chaque année de son utilisation) ?
  • La vitalité innovante du New SPACE ...; où les pépites naissantes prendraient quasi tout en charge en levant des fonds (banques, investisseurs privés, fonds de pension etc ...) avec une participation des pays qui souhaitent soutenir.
montmein69
montmein69

Messages : 18639
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 70 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Lun 22 Nov 2021 - 13:01


Ariane 6 a dix ans d'esperance de vie vu le contexte Falcon 9 / New Glenn / Electron et je ne parle pas des futurs lanceurs reutilisables.

Le developpement d'un systeme habite prend une dizaine d'annees.

Je ne comprends pas votre approche.
jassifun
jassifun

Messages : 2247
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 34 Féminin
Localisation : Baden Baden

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Lun 22 Nov 2021 - 13:49


10 ans d'espérance de vie
et un lanceur qui arrive sur le marché 10 ans trop tard FB_peur
en décidant du vol habité en novembre 2022
au plus tôt cela fera un vol habité vers le 12 avril 2031 (70 ans du vol de Gagarine) pour les européens
AVENTURESDANSLESPACE
AVENTURESDANSLESPACE

Messages : 176
Inscrit le : 29/03/2012
Age : 59 Masculin
Localisation : Paris Sud

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Mar 23 Nov 2021 - 8:42


Oui, s'orienter vers la conception d'une capsule qui revient sur Terre pendue sous un parachute, plutôt qu'un machin qui vole une fois rentré dans l'atmosphère et se pose sur un aérodrome classique, ben oui, il n'y a qu'a se payer une franchise à Space X ou Blue Origin cela nous reviendra bien moins cher tout en étant certain d'un bon fonctionnement. Mais puisqu'on part du principe que nous avons les meilleurs chercheurs, les meilleurs ingénieurs, les plus adroits techniciens cela devrait aller de soit de s'orienter vers l'originalité. A moins que toutes ces déclarations franco-européennes ne soient que propagande et qu'en plus de l'argent que l'on n'a pas il faille trouver et former le personnel qui va bien (?). FB_oups
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 14479
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 79 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Mar 23 Nov 2021 - 12:22


@jassifun a écrit:Ariane 6 a dix ans d'esperance de vie vu le contexte Falcon 9 / New Glenn / Electron et je ne parle pas des futurs lanceurs reutilisables.

Soyouz vole toujours.
Atlas également.

@Astro-notes a écrit:... il n'y a qu'a se payer une franchise à Space X ou Blue Origin cela nous reviendra bien moins cher tout en étant certain d'un bon fonctionnement...

Ce n'est pas ce que l'on appelle l'autonomie.

Tout n'est pas qu'une question de coût.
vp
vp

Messages : 3370
Inscrit le : 21/09/2005
Age : 47 Masculin
Localisation : RP

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Mar 23 Nov 2021 - 15:11


Dans tout cela, Astro, moi et d'autres sur ce forum avons connu et vécu en direct les tout premiers vols habités et parfois je me demande ce que les nouvelles générations (au moins les 3 dernières) pensent de l'Europe spatiale qui après 60 ans du vol de Youri Gagarine ne se soit toujours pas affranchie d'une indépendance en matière de vols habités. Et inversement, nous les anciens, ceux de ces premiers vols que ressentons nous au juste. Pour ma part, je n'en suis pas du tout étonné malheureusement. Quand l'UE a commencé à se construire dans les années 60 70 80 certains disaient qu'il faudrait vraisemblablement 1 ou 2 siècles pour qu'une véritable Europe se fasse...Le temps semblent vouloir leur donner raison.
Papy Domi
Papy Domi

Messages : 2867
Inscrit le : 13/04/2011
Age : 69 Masculin
Localisation : TOURS 37000-PERNAY 37340

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Mar 23 Nov 2021 - 20:29


@Anovel a écrit:
@GNU Hope a écrit:
On devrait dire : Si on redémarre la spatial habité. Nous avons déjà fait une tentative.

Il faudra bien tirer les conclusions du semi-fiasco d'Hermès et s'attaquer à une tâche à notre portée : Une capsule habitée réutilisable.
Personnellement, je baptiserais cette capsule, St Georges ou St Michel FB_clinoeil
Je propose plutôt un cierge à Sainte Rita la patronne des causes désespérées !
@Argyre,
Oui, Sainte Rita est également une bonne option.
GNU Hope
GNU Hope

Messages : 501
Inscrit le : 25/07/2016
Age : 55 Masculin
Localisation : Jargeau Loiret

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Mer 24 Nov 2021 - 2:24


@vp a écrit:
@jassifun a écrit:Ariane 6 a dix ans d'esperance de vie vu le contexte Falcon 9 / New Glenn / Electron et je ne parle pas des futurs lanceurs reutilisables.

Soyouz vole toujours.
Atlas également.

@Astro-notes a écrit:... il n'y a qu'a se payer une franchise à Space X ou Blue Origin cela nous reviendra bien moins cher tout en étant certain d'un bon fonctionnement...

Ce n'est pas ce que l'on appelle l'autonomie.

Tout n'est pas qu'une question de coût.
Soyouz a le marché russe notamment donc c'est un cas à part...
Quand à ULA avec les contrats gouvernementaux et militaires ça survie est pour l'instant assurée mais ULA commence à perdre du terrain sur le plan commercial. Ils ont le contrat pour 9 Atlas avec Amazon mais bon on parle d'une période où il y a une seule fusée semi-réutilisable d'un concurrent direct ça ne sera pas le cas dans 10 ans avec la multiplication des acteurs qui visent presque tous la réutilisation au moins à terme.
Après pour Atlas ils ont un lancement pour Viasat et un autre pour SES mais ça reste léger.
Quand à Vulcan, ils ont le contrat avec Dream Chaser mais ils risquent de le perdre à terme quand New Glenn volera vu le partenariat avec Blue Origin pour Orbital Reef.
Ils ont bien la première mission de Astrobotic Peregrine mais c'est bien la seule alors que SpaceX a 7 missions lunaires commerciales dont la deuxième misssion de Astrobotic...D'ailleurs même au niveau gouvernementale tout est pour SpaceX pour pour le programme Artemis( Mission Viper, Gateway et Dragon XL).
C'est pas énorme au niveau mission commerciale et même gouvernementale SpaceX commence à prendre l'avantage. Et comme dit plus haut, on est dans une période où il n'y a pas une multitude d'acteurs ayant des lanceurs réutilisables et même semi-réutilisables, dans 10 ans sauf catastrophe ça ne sera pas le cas!
J-B
J-B

Messages : 216
Inscrit le : 17/11/2020
Age : 29 Masculin
Localisation : Besançon

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 23 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Mer 24 Nov 2021 - 7:58


@J-B a écrit:...
Et comme dit plus haut, on est dans une période où il n'y a pas une multitude d'acteurs ayant des lanceurs réutilisables et même semi-réutilisables, dans 10 ans sauf catastrophe ça ne sera pas le cas!

L'avenir nous le dira ...

Pour en revenir aux vols habités en autonomie européenne, je pense que le plus raisonnable pour qu'un projet aboutisse est de faire une capsule sur Ariane 6.
Lorsque l'Europe aura un lanceur réutilisable, il devra transporter cette capsule.
vp
vp

Messages : 3370
Inscrit le : 21/09/2005
Age : 47 Masculin
Localisation : RP

Revenir en haut Aller en bas

Page 23 sur 24 Précédent  1 ... 13 ... 22, 23, 24  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum