PortailForumRechercherS'enregistrerConnexionAccueil
Partagez | 
 

 InSight - Mission d'exploration sur Mars

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 12 ... 20, 21, 22  Suivant
AuteurMessage
YoannMR




Nombre de messages : 103
Date d'inscription : 04/03/2019

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyLun 1 Juil 2019 - 12:15

A priori impossible de changer le mole (la taupe) de place. Le sortir est facile mais impossible de remettre la taupe dans son logement de HP3 et en plus il n’y a aucun système de prévu pour rembobiner le câble à l’interieur D’hp3. Pour moi Le Grappin du bras ne doit pas être capable de tenir la taupe... et si elle tombe à l’horizontale ça devrait être impossible de la reverticaliser.
L’autre solution qu’on pourrait imaginer et qui consisterait à tenir avec le grappin la taupe par son cordon me paraît illusoire même si la prise serait sans doute meilleure qu’en tenant directement la taupe par sa partie cylindrique. En effet il faudrait ensuite poser avec délicatesse la pointe de la taupe sur le regolite, à la verticale puis sans doute appuyer un peu sur le culot pour l’aider à pénétrer les premiers minimetres puis centimètres. Je doute fortement.
Pour moi il n’y a qu’un seul espoir , repartir dans le même trou quitte à faire progresser la taupe dès le départ un peu en biais.

Petit jeu: si vous aussi vous avez une âme de bricoleur du dimanche, proposez votre solution 🤐
Revenir en haut Aller en bas
montmein69


montmein69

Masculin Nombre de messages : 16841
Age : 68
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyLun 1 Juil 2019 - 12:35

YoannMR a écrit:

Pour moi il n’y a qu’un seul espoir , repartir dans le même trou quitte à faire progresser la taupe dès le départ un peu en biais.

On s'orienterait donc vers du Plug and Pray InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Mains_10
Revenir en haut Aller en bas
katalpa


katalpa

Féminin Nombre de messages : 2123
Age : 52
Localisation : Mars
Date d'inscription : 12/05/2013

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyLun 1 Juil 2019 - 22:22

Bien, quand ça ne veut pas, ça ne veut pas et nos apprentis martiens vont rapidement s'en rendre compte. mur
Revenir en haut Aller en bas
https://jacques-abeasis.cabanova.com/
Pline




Masculin Nombre de messages : 855
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/05/2009

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptySam 6 Juil 2019 - 11:46

Cela fait penser à toutes les misères rencontrées par les équipages lunaires du programme Apollo lorsqu'il leur fallait faire de simples trous ou prélever des carottes du sol (Apollo 15,...).

Pas moyen de repasser chez le Leroy Merlin du coin pour trouver l'outil qui va bien.
Revenir en haut Aller en bas
katalpa


katalpa

Féminin Nombre de messages : 2123
Age : 52
Localisation : Mars
Date d'inscription : 12/05/2013

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyMer 10 Juil 2019 - 23:30

Revenir en haut Aller en bas
https://jacques-abeasis.cabanova.com/
Wakka
Admin
Admin

Wakka

Masculin Nombre de messages : 19257
Age : 59
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyLun 22 Juil 2019 - 17:26

Zoom sur la taupe d'Insight

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 1794

@InSightImageBot

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
http://developpement-orion.over-blog.com/
montmein69


montmein69

Masculin Nombre de messages : 16841
Age : 68
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyLun 22 Juil 2019 - 20:03

Cela ne semble guère encourageant. Si on n'arrive pas à enfoncer correctement ce détecteur ... l'objectif principal de cette mission est inatteignable Cool

Peut-être y-a-t-il quand même d'autres expériences qui donnent des résultats intéressants pour les chercheurs ?
Revenir en haut Aller en bas
Pline




Masculin Nombre de messages : 855
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/05/2009

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyLun 22 Juil 2019 - 20:51

montmein69 a écrit:
Cela ne semble guère encourageant. Si on n'arrive pas à enfoncer correctement ce détecteur ... l'objectif principal de cette mission est inatteignable  Cool

Peut-être y-a-t-il quand même d'autres expériences qui donnent des résultats intéressants pour les chercheurs ?

L'instrument principal de la mission est le sismomètre qui lui marche.
Revenir en haut Aller en bas
Fabien0300
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

Fabien0300

Masculin Nombre de messages : 1309
Age : 33
Localisation : Dunkerque (59)
Date d'inscription : 23/10/2016

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyMar 30 Juil 2019 - 12:29

On dirait qu'Insight tasse le sol avec sa petite pelle

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EAld3E7U4AA7uUh?format=jpg&name=medium
Revenir en haut Aller en bas
Wakka
Admin
Admin

Wakka

Masculin Nombre de messages : 19257
Age : 59
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyMar 30 Juil 2019 - 13:28

Franchement, je reste septique sur la manip...

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
http://developpement-orion.over-blog.com/
Ctyastro


Ctyastro

Masculin Nombre de messages : 997
Age : 65
Localisation : Auch
Date d'inscription : 30/04/2015

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyMar 30 Juil 2019 - 14:41

Fabien0300 a écrit:
On dirait qu'Insight tasse le sol avec sa petite pelle


Oui, c'est se qui est prévu. L'équipe va essayer de combler le trou autour de la sonde afin de fournir le frottement nécessaire pour que la taupe puisse creuser.
Revenir en haut Aller en bas
http://ephemeride-spatiale.pagesperso-orange.fr/
Ctyastro


Ctyastro

Masculin Nombre de messages : 997
Age : 65
Localisation : Auch
Date d'inscription : 30/04/2015

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyMar 30 Juil 2019 - 14:53

Revenir en haut Aller en bas
http://ephemeride-spatiale.pagesperso-orange.fr/
Tonatiuh




Masculin Nombre de messages : 49
Age : 63
Localisation : Cergy
Date d'inscription : 02/02/2019

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyMer 28 Aoû 2019 - 20:11

Bonsoir,

Après un trop long silence Herr Spohn nous donne quelques nouvelles des opérations de sauvetage de la sonde HP3 :

https://www.dlr.de/blogs/en/all-blog-posts/The-InSight-mission-logbook.aspx


Traduction du lien :

Inscription au journal de bord le 27 août 2019

Au début du mois de juillet, j’ai signalé que nous avions retiré en toute sécurité l’assemblage de la structure de soutien (SSA) pour exposer la taupe. Vous vous souviendrez peut-être que la fonction de la SSA est de loger la taupe et les attaches avant le déploiement et qu'elle était positionnée au-dessus de la taupe lorsque celle-ci a pénétré la surface. La SSA bloquait ainsi la vue sur la taupe. En la retirant, nous avons pu visualiser la taupe de près, interagir avec elle et exploiter son environnement immédiat avec le bras robotique. Ce que nous avons vu en premier lieu nous a montré que notre estimation de pénétration de la taupe dans le sable de 30 à 35 cm était plutôt bonne (Figure 1).

Nous voyons maintenant qu’environ 5 cm dépassent du sol. Cela a également confirmé nos soupçons sur le fait que la taupe avait cessé de pénétrer lorsqu'elle avait quitté les ressorts de guidage de la SSA qui avaient fourni les frictions nécessaires. Cela aurait été très malheureux de trouver une pierre suffisamment grosse juste à cette profondeur de 35 cm. Ce qui a encore confirmé la théorie du manque de friction du sable martien était la taille de la fosse que la taupe avait engendré. Nous avions auparavant des indications selon lesquelles la taupe aurait pu creuser un trou ou une fosse, mais nous ne nous attendions pas à ce que ce soit aussi grand. Comme vous pouvez le voir sur la figure 1, le diamètre du "trou de taupe" (vous vous souviendrez peut-être que nous avions surnommé notre bureau principal au JPL, le "trou de taupe en décembre) est presque le double du diamètre de la mole, soit environ 6 cm. , la taupe doit avoir procédé (comme une toupie) pendant qu'elle creusait. De plus, la torsion de l'attache montre que la taupe doit avoir tourné d'environ 135 ° dans le sens des aiguilles d'une montre autour de son grand axe. L'image montre également que les pieds du SSA ont laissé des traces claires qui sont restées stables, indiquant au moins une certaine cohésion du régolithe, à l'instar de la fosse elle-même. Les multiples empreintes prouvent que la SSA a été soulevée et a rebondi avec la taupe lors du martelage.

Une autre image prise plus tard dans de meilleures conditions d'éclairage (Figure 2) a révélé que le fond de la fosse mesurait environ 2,5-3 moles de diamètre ou 7-8 cm de profondeur. Cette image laissait également entendre qu'il y avait une certaine cohésion entre les mottes et les concrétions et peut-être des cavernes, recouvrant éventuellement du sable sans cohésion. L'interprétation est que nous avons franchi une couche de poussière dure d'environ 5-10 cm d'épaisseur (sur Mars, le terme poussière dure est utilisé pour indiquer une couche de régolithe forte mécaniquement, quelque peu différente de celle de la géologie terrestre). Les géologues pensent qu'il est constitué de sable cimenté.

En juillet, on pensait que ce duricrust autour de la fosse pouvait être facilement compressé. Ainsi, il a été décidé de poursuivre le plan de chargement de la surface avec la pelle pour augmenter la pression et donc le frottement sur la coque de la taupe, mais la fosse devrait d'abord être effondrée. Trois rounds de poussée à la surface avec le scoop ont été suivi jusqu'à la mi-août de deux poussées. La première poussée a été effectuée avec la lame plate (65 cm²), comme illustré à la figure 3.
 
Puis 4 pressions avec le tranchant du godet (Figure 4a à gauche et 4b à droite) et une dernière avec la lame. Les poussées avaient une force d'environ 50 N, soit environ 10 kPa de contrainte verticale avec la lame et de 300 kPa avec la pointe.
La photo de gauche (Figure 5) montre le résultat de la poussée avec la pointe - à droite (Figure 6) est le résultat de la dernière poussée avec une lame à plat.

La figure 5 montre le résultat de la pression avec la pointe (mi-août 2019) et la figure 6 le résultat de la dernière poussée avec la lame plate. Comme le montre la figure 6, aucun de ceux-ci ne pourrait complètement effondrer la fosse, bien qu'un effondrement partiel soit visible sur le côté droit de la fosse. Ceci indique probablement une certaine inhomogénéité dans les propriétés rhéologiques de la poussière. De plus, on voit que la fosse s'est partiellement remplie à environ la moitié de la profondeur initiale. Je conclus que la poussière dure a une résistance à la compression d'au moins quelques 100 kPa et qu'elle est recouverte d'une couche de poussière libre d'environ 1 cm d'épaisseur (matériau qui a été principalement déplacé et comprimé par les poussées). Il est intéressant de noter qu’une estimation indépendante que j’ai faite sur la base de nos enregistrements par inclinomètre de la pénétration initiale de la taupe a abouti à un ordre de grandeur similaire (300 kPa) de la couche supérieure à la pénétration. Ces enregistrements suggéraient que la taupe avait d'abord soulevé la SSA tout en pénétrant lentement d'environ 7 cm jusqu'à ce qu'elle ait traversé la croûte terrestre et que la SSA se soit reposée sur le sol.
La mission s'interrompt maintenant jusqu'au 10 septembre car Mars entre dans ce qu'on appelle la conjonction solaire . Cela signifie que Mars devient invisible de la Terre parce qu'il se déplace derrière le soleil (vu de la Terre) et que la communication avec un vaisseau spatial sur Mars devient impossible. 
 
Le projet a préparé l'atterrisseur à cette interruption et certains membres de l'équipe utilisent ce temps pour des vacances bien méritées. Pour d’autres, c’est une pause qui permettra de penser à l’avenir. Je suis plutôt enclin à ne plus essayer d’effondrer la fosse car elle s’avère très profonde. Je pense plutôt à toucher la taupe avec la pelle de telle sorte que l’accrochage et l’appui de la taupe contre la paroi de la fosse augmente le frottement. Cela sera plus risqué que la stratégie précédente, mais avec les difficultés inattendues, cela vaut peut-être la peine d'essayer. 
 
C'est tout pour le moment. Restez à l'écoute jusqu'à ce que nous revenions livrer un rapport sur ce que les équipes ont finalement décidé de faire...
Revenir en haut Aller en bas
Tonatiuh




Masculin Nombre de messages : 49
Age : 63
Localisation : Cergy
Date d'inscription : 02/02/2019

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyMer 28 Aoû 2019 - 20:16

Certains esprits chagrins pourraient me dire qu'il n'y a là rien de neuf.
Pourtant, dans ce discours nous invitant à encore patienter et espérer, une nouvelle donnée importante semble transparaître. (si j'ai bien compris)
Je vous laisse le loisirs de voir de quoi il peut s'agir...  scratch
Revenir en haut Aller en bas
Wakka
Admin
Admin

Wakka

Masculin Nombre de messages : 19257
Age : 59
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyDim 13 Oct 2019 - 18:31


_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
http://developpement-orion.over-blog.com/
Wakka
Admin
Admin

Wakka

Masculin Nombre de messages : 19257
Age : 59
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyLun 14 Oct 2019 - 17:55

C'est donc une bonne nouvelle, la "taupe"  n'était pas bloquée par un caillou mais vraisemblablement par un manque de friction.

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
http://developpement-orion.over-blog.com/
Mustard
Admin
Admin

Mustard

Masculin Nombre de messages : 27718
Age : 50
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyLun 14 Oct 2019 - 18:30

Excellente nouvelle, espérons que ça continue à se passer normalement parce que la voir bloqué dès le départ ça ne donnait pas beaucoup d'espoir pour la suite
Revenir en haut Aller en bas
https://www.forum-conquete-spatiale.fr
katalpa


katalpa

Féminin Nombre de messages : 2123
Age : 52
Localisation : Mars
Date d'inscription : 12/05/2013

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyLun 14 Oct 2019 - 19:32

Pas bête, la taupe, elle annonce les mauvaises nouvelles et elle continue son chemin dans le sol de Mars et c'est tant mieux.
Revenir en haut Aller en bas
https://jacques-abeasis.cabanova.com/
Ripley




Masculin Nombre de messages : 1921
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 07/09/2006

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyJeu 17 Oct 2019 - 20:58

Revenir en haut Aller en bas
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 10020
Age : 76
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyVen 18 Oct 2019 - 9:52

La taupe se serait donc enfoncée d’environ 2 cm lors de la semaine précédente. Quelle est la profondeur totale atteinte ? Donc l’augmentation de la friction par la pelle a permis de réduire le rebondissement de la taupe lors de l’impact et permet de nouveau une progression de la perforation.
Revenir en haut Aller en bas
Wakka
Admin
Admin

Wakka

Masculin Nombre de messages : 19257
Age : 59
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyVen 18 Oct 2019 - 10:13

La taupe faisant environ 40 cm de long, on peut imaginer qu'elle s'est enfoncée de 35 cm environ...
Ils sont loin les 5 m de profondeur à atteindre !

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
http://developpement-orion.over-blog.com/
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 10020
Age : 76
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyVen 18 Oct 2019 - 10:40

Wakka a écrit:
La taupe faisant environ 40 cm de long, on peut imaginer qu'elle s'est enfoncée de 35 cm environ...
Ils sont loin les 5 m de profondeur à atteindre !
Effectivement ! surprise  De plus à partir de 40cm , il n’y aura plus de friction supplémentaire et il faudra au mieux continuer à ce rythme...surtout que plus on s’enfonce, plus le fond devient compact et doit favoriser le rebondissement.
Revenir en haut Aller en bas
montmein69


montmein69

Masculin Nombre de messages : 16841
Age : 68
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyVen 18 Oct 2019 - 13:55

On ne peut évidemment que souhaiter la réussite à l'équipe. Ils font du mieux qu'ils peuvent avec ce dispositif.

Je pense toutefois que si on décidait de ré-utiliser une technique approchante ..... il y aurait une remise à plat complète du problème.
Revenir en haut Aller en bas
Wakka
Admin
Admin

Wakka

Masculin Nombre de messages : 19257
Age : 59
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyLun 21 Oct 2019 - 12:11

La taupe s'est encore enfoncée de quelques centimètres ce week-end cheers

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 1952

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 2265

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
http://developpement-orion.over-blog.com/
Wakka
Admin
Admin

Wakka

Masculin Nombre de messages : 19257
Age : 59
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyDim 27 Oct 2019 - 7:46

Aïe, la taupe est ressortie de son trou. Les images viennent d'arriver, on n'en pas plus pour le moment...

https://twitter.com/LarsTheWanderer/status/1188271673725734912

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
http://developpement-orion.over-blog.com/
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 10020
Age : 76
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars   InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 21 EmptyDim 27 Oct 2019 - 8:06

Wakka a écrit:
Aïe, la taupe est ressortie de son trou. Les images viennent d'arriver, on n'en pas plus pour le moment...

https://twitter.com/LarsTheWanderer/status/1188271673725734912
Comme on dit, il y a des hauts et des bas dans cette histoire de taupe ...et en l’occurrence dans cet épisode...un bas, puis un haut ! Mais il ne faut pas se décourager...et au moins on acquiert de l’expérience !
Revenir en haut Aller en bas
 
InSight - Mission d'exploration sur Mars
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 21 sur 22Aller à la page : Précédent  1 ... 12 ... 20, 21, 22  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Exploration du système solaire, et au delà ... :: Mars et ses lunes-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit | Sciences et Savoirs | Sciences