InSight - Mission d'exploration sur Mars

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HP3 devrait peut-être arrêter d'insister...

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InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 23 Vers_210

Fabien0300
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Ce comportement de la taupe HP3 est surprenant : on s'attendait à la rigueur à une pénétration ralentie par un sol trop dur ou au contraire un enfoncement trop rapide dans un sol trop mou : SEIS
Parmi les hypothèses , a-t-on envisager que ce sol soit constituer de grains fins liés  entr'eux par une substance pouvant se sublimer si on apporte de la chaleur et qui devient alors pulvérulent si ce liant est éliminé par sublimation. Si ces grains ont une densité importante, la taupe remonte alors sous l'effet de la poussée d'Archimède . Cela me fait penser aux châteaux de sable mouillé qui, en se desséchant, s'effritent et finissent par s'écrouler.

Giwa
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Bon, c'est sûr que c'est étonnant ; il va falloir trouver un modèle convaincant pour ré-attaquer ce projet !  :down:
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Moi, j'aimerai bien qu'on m'explique quelque chose...
La station météo indique une température au sol d'environ - 100°C ...chaque jour...depuis au moins quelques millions, milliards ? d'années.
Pour moi, c'est simple, le sol, c'est du béton armé. Pierre ou pas pierre...qu'il y ait de la glace ou pas...
Je me trompe ?
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S'il n'y a pas d'eau, comment tu fais du béton armé ?

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c'était une simple expression. Pour moi, le sous-sol est hyper dur et depuis longtemps.

Niman1992

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Si c'était qu'un problème de dureté , la taupe ne s'enfoncerait pas du tout ou très peu. Là on assiste à un phénomène curieux où elle commence à s'enfoncer pour ensuite être refoulée... comme si ce sous-sol avait le comportement d'une sorte de caoutchouc !


Dernière édition par Giwa le Mar 21 Jan 2020 - 12:10, édité 1 fois

Giwa
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Bonne remarque de Giwa, oui, un comportement élastique et non plastique ; les mécaniciens vont se régaler !
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@Wakka a écrit:S'il n'y a pas d'eau, comment tu fais du béton armé ?
Un béton, c'est un liant, des granulats, et un pondéreux (souvent du sable). Le liant est souvent un ciment, mais ce peut être une résine, un bitume, en fait tout matériau qui peut prendre en masse.
Pour rappel, le béton romain c'est de la chaux, de la pouzzolane et des cailloux !
La pouzzolane est une roche volcanique comme ce qui se trouve sur Mars.
Sur Mars on a de quoi faire avec les perchlorates qui peuvent réagir avec les "argiles" et la roche volcanique.
Mais ça n'explique pas le pourquoi de l'éjection du marteau foreur des trous qu'il fait.
Une idée qui me vient :
la surface du tube pourrait servir de catalyseur à une réaction de cristallisation dans le sous-sol.

Anovel
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@Astro-notes  : effectivement le comportement du sous-sol serait élastique et non plastique puisque la déformation acquise par le forage ne se conserve pas . Il serait intéressant d'avoir sur les vidéos, l'échelle de temps pour savoir la vitesse de ce phénomène. Avec les basses températures sur Mars, ce phénomène peut être ralenti.

Giwa
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InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 23 Hp3_mo10
L'image de la taupe : a-t-on des informations sur le matériau utilisé pour ce pénétrateur , en particulier sur la nature et la dureté de son museau ?
Une autre hypothèse est, qu'après avoir pénétré un premier sous-sol granuleux, la pointe rencontre un second bien plus dur sur laquelle elle finit par déraper.

Giwa
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Pour continuer le message précédent : après avoir dérapé sur sa pointe, la taupe s’incline et ses percussions  ne font que faire glisser les granulats du premier sous-sol autour du cylindre et vers sa pointe où ils viennent s’entasser devant celle-ci en refoulant peu à peu la taupe.

Giwa
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Ces récentes photos, avec la "pelle" retirée, peuvent peut-être nous aider à comprendre un peu le phénomène...

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Curieux ce trou ! On pourrait croire qu'il y a une cavité dessous où le sol s'écoule.
Peut-être faudrait-il creuser un trou avec le bras mettre le marteau au fond et recouvrir le tout !
Perdu pour perdu ce peut être la solution de la dernière chance, au pire si ça marche pas comme ça la sonde sera au moins une petite indication des températures dans le sous-sol.

Anovel
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Nouvelle technique. Va-t-elle donner satisfaction ???

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Ils font de plus en plus dans le sensationnalisme chez Sciences et Avenir, ou c'est une fausse impression ?

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Un autre article, un peu plus en profondeur sur les premiers résultats du sismomètre
https://theconversation.com/planete-mars-les-premiers-seismes-jamais-detectes-132221
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Très intéressant merci !

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@brexi a écrit:Un autre article, un peu plus en profondeur sur les premiers résultats du sismomètre
https://theconversation.com/planete-mars-les-premiers-seismes-jamais-detectes-132221

Ah!!! Les résultats que j’attendais depuis longtemps ! Super intéressant en effet Super
Merci

YoannMR

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@Wakka a écrit:Nouvelle technique. Va-t-elle donner satisfaction ???

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 23 11230
Voilà des nouvelles de la NASA.  Ça fonctionne ! 
Ci dessous article et gif sur le site Futura

https://fr.yahoo.com/news/mars-bonne-nouvelle-man-uvre-162700273.html

YoannMR

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@YoannMR a écrit:Voilà des nouvelles de la NASA. Ça fonctionne !

La fin du gazouillis nous dit :
Mais les ingénieurs de la Nasa restent prudents. Ils attendent de tester la méthode plus avant afin de se prononcer définitivement.

Qu'à cela ne tienne , on peut jouer l'optimisme comme pour la disparition du Covid19 dès le début du printemps .... çà booste le moral :cheers:
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Le mole devrait bientôt tenter de s'enfoncer tout seul...

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Un mois plus tard, et malgré le titre un peu racoleur de Futura, La taupe ne s’est pas beaucoup enfoncée mais assez pour être totalement sous terre. Les ingénieurs tablent sur une profondeur de 20 cm pour qu’ensuite elle puisse s’enfoncer plus facilement .

Une info importante, avec l’hiver martien le bras qui permettait de pousser la taupe sera moins utilisé car les panneaux solaires auront plus de mal à fournir l’energie nécessaire. 

https://fr.yahoo.com/news/taupe-dinsight-sest-enfin-enfoncée-093503825.html

YoannMR

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Et le RTG, il roupille pendant ce temps. Panneaux solaires ! et pourquoi pas une éolienne ?  :megalol:
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