Question sur la désorbitation d'ISS

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Message Jeu 24 Mai 2018 - 19:10


La fin d'ISS est prévue pour 2025, voir peut être un peu plus tard.
Mais quand ce jour arrivera il faudra penser à sa désorbitation et sa désintégration.
comme on l'a vu récemment, la désorbitation est une manoeuvre complexe et qui risque de faire tomber de gros éléments jusqu'au sol. C'est pour cela que la zone sud pacifique est privilégiée pour sa faible population et son désert océanique. Elle plongera surement dans cette zone.

Cela dit ISS c'est une très très grosse structure, du jamais fait. Il va donc etre très complexe de la controler et la diriger précisement.
Et durant sa descente, vu la masse total, il est bien probable que certains éléments résistent, peut etre protégé par d'autres. Pensez vous qu'il soit envisageable par exemple que les modules russes soient séparés au préalable, ou d'autres gros éléments ?
Mustard
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Je pense que sera démontage des panneaux solaires et séparations en plusieurs morceaux qui seront guidés par des vaisseaux type progress ou cygnus
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Anovel
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Il est rigoureusement impossible de désorbiter l'ISS autrement qu'en un seul bloc.

Si on détache tel ou tel module, il flottera librement en LEO et finira par retomber, mais de manière incontrôlée.

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Anovel a écrit:Je pense que sera démontage des panneaux solaires et séparations en plusieurs morceaux qui seront guidés par des vaisseaux type progress ou cygnus
pourquoi démonté les panneau solaire , c'est eu qui vont généré le plus de traîné est donc aidé a la désorbitation. 
le plus simple serait de laissé l'ISS descendre le plus possible et pour assuré la précision du crash, un module de propulsion qui viendrait d'arrimé dans l'axe d'harmony, ensuite panneau déployée a font pour continué a freinage . la traîne de débris (panneaux solaire au début, réservoir et pièces lourdes a la fin) pourrais s’étendre sur un millier de km, mais en visant le point nemo se devrait allé.

après le plus économique serait surement de remplir les réservoir de zarya avec les derniers progress, puis fait pivoté la station a 180° pour que zvezda soit a l'avant et poussé un maximum. après il semblerait que Module de contrôle intermédiaire (qui doit assuré le maintien de la station en cas de défaillance de zvezda) est toujours dans un hangar au USA et que la falcon9 pourrait l'emporté, se serait une bonne occasion de lui faire se dégourdir les tuyere.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Module_de_contr%C3%B4le_int%C3%A9rimaire
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phenix a écrit:pourquoi démonté les panneau solaire , c'est eu qui vont généré le plus de traîné est donc aidé a la désorbitation.

La traînée est négligeable pendant une manœuvre dynamique, que ce soit un reboost ou a fortiori une désorbitation.

phenix a écrit:après le plus économique serait surement de remplir les réservoir de zarya avec les derniers progress, puis fait pivoté la station a 180° pour que zvezda soit a l'avant et poussé un maximum.

C'est grosso modo ce qui va se passer, comme on l'a fait pour Mir.

phenix a écrit:après il semblerait que Module de contrôle intermédiaire (qui doit assuré le maintien de la station en cas de défaillance de zvezda) est toujours dans un hangar au USA et que la falcon9 pourrait l'emporté, se serait une bonne occasion de lui faire se dégourdir les tuyere.

Il n'y a aucun intérêt à lancer cette antiquité (qui n'a jamais été qualifiée, de surcroît) alors qu'elle ferait la même chose que des Progress parfaitement opérationnels.

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Nous avons encore en mémoire les nombreux vols de navettes spatiales et les EVA qui ont été nécessaires durant la première décennie du présent siècle pour assembler la poutre de l'ISS.

Nombre d'entre nous ont de la tendresse pour cette poutre et se désolent que tant de travail accompli par des héros finisse au fond de la mer. Quel vilain symbole d'une humanité versatile, amnésique, sans suite dans les idées, œuvrant dans le désordre, incapable d'inscrire ses entreprises dans la très longue durée ! Cette immense poutre tordue puis disloquée dans l'atmosphère, rougeoyant dans les nuages, se brisant sur les flots dans un fracas obscène, c'est une image un peu sacrilège qui pourrait irriter les dieux invisibles qui gouvernent notre destin.

Ce n'est pas parce qu'on l'accomplit au bout du monde, là où nul témoin ne peut l'observer, qu'un acte honteux cesse d'être un acte honteux.

Quand j'étais petit, on me disait que ceux qui jetaient du pain à la poubelle à la fin des repas risquaient d'être punis par le sort, et de se retrouver ensuite dans une situation où ils seraient affamés.

Je ne suis pas superstitieux et comme vous vous en doutez, je plaisante un peu. Mais sérieusement, sera-t-il facile de reconstituer une telle poutre quand le besoin s'en fera à nouveau sentir ? Le BFR/BFS et le New Armstrong, quand ils seront opérationnels, pourront certes placer à chaque vol plus d'une centaine de tonnes sur orbite, mais pas des objets ayant cette forme et bourgeonnant de tant de technologie... Quelle perte de temps que de devoir faire à nouveau dans dix ou vingt ans de l'assemblage de poutre durant des EVA toujours un peu dangereuses et en tout cas éprouvantes pour les astronautes...

En revanche, le BFR/BFS ou le New Armstrong pourraient s'arrimer à cette magnifique structure, et la propulser vers des orbites hautes tranquilles. Du haut de ce septième ciel, la poutre pourrait attendre quelques années ou quelques décennies que l'on vienne la chercher pour un nouvel usage. Cette belle poutre sur orbite dormante pourrait, dans trente ans, être vendue aux Chinois, s'ils se réconcilient avec les Américains, être réutilisée pour soutenir des infrastructures dans des exploitations minières de Bezos sur des astéroïdes, ou servir comme axe unissant deux BFR qui seraient mis en rotation pour générer une gravité artificielle durant un voyage vers Mars ou Jupiter. Pour passer d'un BFR à l'autre, une telle poutre, avec son wagonnet, le Mobile Remote Servicer, serait plus confortable qu'un simple câble... La terreur éprouvée par un voyageur de l'espace lors du passage d'un vaisseau spatial vers un autre en descendant le long d'un câble au-dessus des volcans déchaînés et poussiéreux d'Io, cela ne rappelle-t-il pas à ceux qui l'ont vue une scène du film 2010 Odyssée 2 dérivé du roman d'Arthur Clarke ?

Oh, j'ai oublié de suggérer un envoi vers les couches hautes de l'atmosphère de Vénus, je vais me faire mal voir par @Phénix, grave erreur diplomatique sur ce Forum... D'autant que pour défendre cette juste cause, s'inscrire dans cette nouvelle croisade en faveur de la survie de la poutre, @Phénix serait un allié naturel, puisque dans la mythologie antique, Phénix, oiseau de feu immortel, renaît de ses propres cendres.

Et sans les calculs de delta V de @Phénix, sur ce Forum, nous sommes tous foutus, aucune de nos idées n'a de chance d'aboutir...

Ceci dit, honnêtement, je laisse ici travailler mon imagination et je n'ai lu aucune étude sérieuse sur ce sujet du devenir de la poutre. Mais après tout, pourquoi pas, on est ici pour faire du brain storming, et pour cent idées extravagantes ne méritant pas mieux que la corbeille à papier, les soupirs agacés et les haussements d'épaules, il y en aura peut-être une qui par hasard s'avèrera praticable et opportune. Bref, une idée qui serait moins sotte que son misérable auteur.

Bien entendu, pour préparer une deuxième vie à cette divine poutre, il faudrait démonter les grands panneaux solaires historiques de l'ISS, dont l'efficacité décroît très vite, et les remplacer par des panneaux solaires plus petits et tout à fait neufs qui alimenteraient des petits moteurs ioniques de contrôle d'attitude situés aux extrémités de la poutre et permettant de stabiliser l'objet. On pourrait enfin disposer certaines antennes de l'ISS aux bons endroits sur cette poutre pour maintenir un lien radio avec la Terre.

Derrière cette proposition un peu fantaisiste, il y a une question que je me pose : on désorbite l'ISS en 2025 ou en 2028 - c'est-à-dire bientôt - pour beaucoup de raisons plus ou moins avouables, mais aussi en partie parce que les modules pressurisés finissent par s'user et qu'il ne faut pas mettre en danger les précieuses vies humaines que ces modules abritent ; mais si les principaux modules semblent pouvoir être prolongés jusqu'à l'âge de trente ans, et pas plus, le rythme d'usure de la poutre est-il le même ? La poutre pourrait-elle conserver ses fonctionnalités durant un ou plusieurs siècles ?

Mais au fait, quelles sont ces fonctionnalités ? Sont-elles purement logistiques et passives ? L'électronique et la connectique que soutient cette poutre doivent certes s'user. Mais la configuration de cette structure autorise-t-elle un réaménagement par des astronautes et des robonautes avec pose de câbles neufs ?

En résumé, quels sont les arguments de l'ingénieur pour me convaincre finalement que mon idée est techniquement ou économiquement stupide ?
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Jeff Foust a écrit:La NASA a publié aujourd'hui une demande d'informations à la recherche de commentaires de l'industrie sur un module de désorbitation proposé pour l'ISS afin de la faire descendre à la fin de sa vie, ce qui devait initialement être fait par le vaisseau spatial cargo Progress.

https://twitter.com/jeff_foust/status/1560739973833412608?s=20

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Plus de 40 ans après la chute du Skylab, et plus de 20 ans après celle de MIR, il y a encore eu des progrès dans le "contrôle" de la chute d'une station orbitale, mais l'ISS dépassant en proportions celles que je viens de citer, là c'est un facteur qu'il faudra prendre en compte en temps voulu...
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Aragatz a écrit:Plus de 40 ans après la chute du Skylab, et plus de 20 ans après celle de MIR, il y a encore eu des progrès dans le "contrôle" de la chute d'une station orbitale, mais l'ISS dépassant en proportions celles que je viens de citer, là c'est un facteur qu'il faudra prendre en compte en temps voulu...
N'oublions pas non plus les nombreuses stations spatiale soviétiques de type Saliout (en orbite avant Skylab) et Almaz. Je ne m' inquiète pas sur la chute de l'ISS sur terre car je pense que les nombreux experts ont bien étudié la question en prenant compte l'expérience du passé.
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PierredeSedna ne nous avait pas habitué à des articles aussi dithyrambiques, sans doute est-ce du à la chaleur estivale !  LOL
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Astro-notes a écrit:PierredeSedna ne nous avait pas habitué à des articles aussi dithyrambiques, sans doute est-ce du à la chaleur estivale !  LOL
Sans doute parce que l'été 2018 était moins chaud  FB_clinoeil
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Choros a écrit:
Astro-notes a écrit:PierredeSedna ne nous avait pas habitué à des articles aussi dithyrambiques, sans doute est-ce du à la chaleur estivale !  LOL
Sans doute parce que l'été 2018 était moins chaud  FB_clinoeil

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La NASA aurait demandé une étude de faisabilité pour concevoir un engin spécifiquement conçu pour désorbiter la station si d'aventure les relations continuaient à se dégrader avec la Russie et que celle-ci ne soit plus apte (ou refuse) de réaliser cette tâche, qui lui est dédiée pour le moment.

Réponses attendues des industriels pour le 9 septembre.

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/station-spatiale-internationale-nasa-pourrait-developper-urgence-vehicule-spatial-desorbiter-station-spatiale-100502/
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Qui va guigner le contrat d'un tel engin ? à usage unique ? ou réutilisable pour d'autres missions et pouvant donc être ravitaillé en ergols ?????

Qui va payer ? le budget ISS .... donc tous les participants ?

On devrait avoir des précisions aussi sur ces points langue 3
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montmein69 a écrit:Qui va guigner le contrat d'un tel engin ? à usage unique ? ou réutilisable pour d'autres missions et pouvant donc être ravitaillé en ergols ?????

Qui va payer ? le budget ISS .... donc tous les participants ?

On devrait avoir des précisions aussi sur ces points langue 3
Réponse le 9 septembre.

Qui va signer? Ben, tous ceux qui acceptent volontiers les $ de la NASA...
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Le moins cher sera d’utiliser un Progress.
C’est ce que feront les Américains et Russes, le moment venu.
Et comme la station appartient à 50% aux Russes et 50% aux Américains, ces derniers mettront la main à la poche.
Probablement via Axiom, pour des raisons politiques.
vp
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vp a écrit:Et comme la station appartient à 50% aux Russes et 50% aux Américains, ces derniers mettront la main à la poche.

Et les autres partenaires, le Japon, le Canada et l'ESA, ils ne comptent pas ?
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Mustard a écrit:
vp a écrit:Et comme la station appartient à 50% aux Russes et 50% aux Américains, ces derniers mettront la main à la poche.

Et les autres partenaires, le Japon, le Canada et l'ESA, ils ne comptent pas ?
si mes souvenir sont bon, les JEC (japon , europe, canada) ne sont pas considère comme des partenaires a part entier mais juste des sous-traitant des americains. Apres il y a des accord bilateriaux europe-russie (je n'ai pas d'exemple en tete pour le japon et le canada) pour des equipements (bras robotique) ou des activites commune (EVA en orlan)
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