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 Poursuite du développement d'Orion

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chaba




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MessageSujet: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyMer 24 Mai 2017 - 14:11

Hier 23-Mai, la NASA, par la voix de son administrateur (provisoire... et un provisoire qui dure...) Robert Lightfoot, a présenté son projet de budget pour 2018.
https://www.nasa.gov/news/budget/index.html
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/170523_state_of_nasa.pdf

Le dit-administrateur a produit en parallele une petite déclaration dans laquelle (2eme document ci-dessus a la page 3), a propos d'Orion, on peut relever la phrase suivante : "...NASA is fabricating and assembling the systems to launch humans into lunar orbit by 2023."
2023 ? Really...?! Jusqu'a présent, la premiere mission avec équipage d'Orion était justement une mission lunaire (SLS-2/EM-2) et elle était annoncée pour 2021.

Pauvre Orion : dans les trois derniers mois, la premiere mission EM-1 (sans equipage) vient de passer de 2018 a la seconde moitie de 2019 et la deuxieme mission EM-2 de 2021 a 2023. C'est tout frais, tout chaud! Mais deja Wiki vient d'updater (et on peut penser que la NASA ne laisse a personne d'autre qu'elle meme le soin de tenir a jouer ses pages Wiki...) pour 2023 et a fait passer la mission SLS Europa-Clipper avant la EM-2.


"What-if" personnel : Donner a Elon-Le-Terrible les 6 années qui nous séparent de 2023 et le budget d'Orion/SLS pendant ses 6 années, juste pour voir ce qu'il pourrait nous donner a voir...
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David L.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyMer 24 Mai 2017 - 14:46

@chaba a écrit:

Mais déjà Wiki vient d'updater (et on peut penser que la NASA ne laisse à personne d'autre qu'elle même le soin de tenir à jour ses pages Wiki...) pour 2023 et a fait passer la mission SLS Europa-Clipper avant la EM-2.

Mettre à jour, en français...

Je pense que le personnel des affaires publiques de la NASA a autre chose à faire que de mettre à jour les pages de Wikipedia... Surtout quand ils ont déjà à gérer leurs propres sites et qu'il y a une chasse aux activités "inutiles" dans un but d'économie, comme l'arrêt de l'émission quotidienne sur l'ISS sur NASA TV depuis le 1er septembre 2016. De plus, les sites de la NASA sont en grande partie uniformisés dans leur présentation, alors un site externe comme Wikipédia non contrôlé par la NASA et qui peut être modifié par n'importe qui...
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David L.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyMer 24 Mai 2017 - 14:52

@chaba a écrit:

Hier 23-Mai, la NASA, par la voix de son administrateur (provisoire... et un provisoire qui dure...) Robert Lightfoot, a présenté son projet de budget pour 2018.

Ce n'est pas le budget de Robert Lightfoot, même s'il est actuellement administrateur par intérim, mais celui de la Maison Blanche. La nuance est importante.

Et ce n'est qu'une proposition qui sera, comme chaque année, modifiée par le congrès. Heureusement pour le projet d'atterrisseur sur Europe, non financée dans cette proposition.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyMer 24 Mai 2017 - 20:51

@chaba a écrit:

Pauvre Orion : dans les trois derniers mois, la premiere mission EM-1 (sans equipage) vient de passer de 2018 a la seconde moitie de 2019 et la deuxieme mission EM-2 de 2021 a 2023. .../cut/... et a fait passer la mission SLS Europa-Clipper avant la EM-2.
.

L'ordre n'est sûrement pas une nouveauté. C'était une éventualité discutée et recommandée par certains pour ne pas mettre des hommes dans un lanceur dont le second étage n'aurait jamais volé.
La mission EM-1 utilise le SLS version Block 1. Avec comme deuxième étage l'ICPS (Interim Cryogenic Propulsion Stage) dérivé de celui de la Delta.

La mission EM-2 doit utiliser le SLS version Block 1-B. Le deuxième étage étant alors le nouveau EUS (Exploration Upper Stage) . Un étage nouveau qui doit être qualifié pour pouvoir être utilisé ensuite lors d'un vol habité.
Il était prévu de faire cette qualification en utilisant ce nouvel étage lors de la mission Europa-Clipper. Donc logique qu'elle vienne avant EM-2.
Pour cela il faut que la sonde Europa-Clipper soit prête pour la lancer ... cela a pu avoir son importance dans les nouvelles dates.

Ce qui est "glissant" c'est le calendrier.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyJeu 25 Mai 2017 - 20:29

Il y a peut-être des fenêtres de tir pour Europa Clipper qui conditionne le calendrier.

Au moins le premier Orion habité aura un lanceur qualifié et pas quelque chose d'expérimental.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyMar 11 Juil 2017 - 18:27

Mike Pence en visite la semaine dernière au Kennedy Space Center, devant des éléments destinés à la future capsule Orion de la NASA et .... OHHH Crying or Very sad non FAUT PAS TOUCHER ... NON MAIS QUEL IDIOT ... mur 
megalol megalol

Poursuite du développement d'Orion Https%3A%2F%2Fblueprint-api-production.s3.amazonaws.com%2Fuploads%2Fcard%2Fimage%2F529105%2F78f4495b-299c-4d54-b37e-8c585eb1b6c3
Vice President Mike Pence, right, gets a tour of the Orion clean room with Sen. Marco Rubio, left, by Bob Cabana, Director Kennedy Space Center, center, Thursday, July 6, 2017.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyMar 11 Juil 2017 - 21:01


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyMar 11 Juil 2017 - 21:32

Ah mince. Je ne pensais pas trouver cette photo dans un sujet sur Trump.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyJeu 27 Juil 2017 - 20:29

Une belle image d'artiste d'Orion quittant le domaine Terre - Lune...  eek

... qu'on n'est pas prêt tout de même de voir de sitôt...  Cool

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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyJeu 27 Juil 2017 - 21:11

Ce sont les miracles de l'imagerie virtuelle ..... c'est pour faire Shocked
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyJeu 27 Juil 2017 - 22:27

On est d'autant moins près de voir une telle image que l'on voit mal ce que pourrait faire un vaisseau Orion seul dans l'espace lointain au-delà du système Terre-Lune !
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyJeu 27 Juil 2017 - 22:55

@BBspace a écrit:
On est d'autant moins près de voir une telle image que l'on voit mal ce que pourrait faire un vaisseau Orion seul dans l'espace lointain au-delà du système Terre-Lune !

On peut imaginer qu'il s'agit de la vue depuis le module d'habitation auquel il était amarré, avant que quelqu'un ne le décroche par erreur...  Very Happy
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyVen 28 Juil 2017 - 7:42

Ah, c'est pourtant bien excitant comme symbolique, on verra sans doute ce genre d'image un jour... lointain !

En marge de ce document : il s'agit sans doute d'un selfi réalisé par un picosat manœuvrant relié en Wifi au vaisseau  Very Happy
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyVen 28 Juil 2017 - 9:17

https://twitter.com/Capoglou/status/890648329628954624
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyVen 28 Juil 2017 - 9:38

C est qui?
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyVen 28 Juil 2017 - 9:46

@phenix a écrit:
C est qui?

Ingénieure systèmes au JPL. Est-elle fiable ??

http://vizualize.me/Kapoglou#.WXrrT4iPLIU


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyVen 28 Juil 2017 - 9:49

Aucune idée, mais elle n'est pas la première venue donc à défaut d'être fiable, elle est au moins crédible.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyVen 28 Juil 2017 - 10:19

@Wakka a écrit:
@phenix a écrit:
C est qui?

Ingénieure systèmes au JPL. Est-elle fiable ??

http://vizualize.me/Kapoglou#.WXrrT4iPLIU


Cette rumeur me semble incongrue, car de toute façon Orion est désormais financé jusqu'au 30 septembre 2018, avec obligation de travailler sur ce programme, et même si la NASA "décidait" d'annuler Orion, ce n'est pas la NASA qui décide, c'est le Congrès...

Ces rumeurs vont continuer tant qu'un administrateur n'aura pas été nommé et que le National Space Council n'aura pas pris de décisions...
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyVen 28 Juil 2017 - 10:29

Le problème d'Orion c'est que la NASA ne sait pas trop quoi en faire.
ISS sera alimentée par le secteur privé (Dragon v2 + Starliner), et Orion doit se charger de l'exploration lointaine, or à ce jour on ne parle plus du tout de la visite d'un astéroide, on ne parle toujours pas d'un retour sur la Lune, au mieux une visite en orbite lunaire. Bref un gros programme juste pour faire quelques tours lunaires sans grand intéret.
Donc soit on stoppe Orion, soit la Nasa se lance dans un vrai programme d'exploration mais il est clair qu ele flou actuel ne joue pas en faveur de la continuité du programme Orion. Maintenant je reste surpris que ce type d'info tombe brutalement via une ingénieur (qui risque de se faire taper sur les doigts si c'est vrai), est ce donc une crainte personnelle, une rumeur ou une vraie mauvaise nouvelle ? Si cette rumeur s'ébruite je pense que la Nasa va devoir répondre de façon officielle car continuer à financer un an un programme qui est déjà mort c'est pas très populaire.

Et si Orion est supprimé on peut douter de l'intéret du SLS. Bref, si les deux sautent ça va faire des mécontents chez les sénateurs qui vont voir leurs usines locales fermer. Et si on en arrive là il va rester quoi de la NASA ? juste une administration fédérale type FAA qui imposera des règles au privé. Franchement je reste très sceptique sur cette info. Il y a tellement de fakenews et de fausse identités sur le net que tant qu'il n'y aura pas d'autres sources fiables je n'y croirais pas.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyVen 28 Juil 2017 - 11:14

la NASA ne deviendra pas une FAA, elle continuera d'assurer des missions scientifiques avec des sondes et des missions habitées
la NASA n'a pas su se reformer, elle aurait du depuis longtemps demander aux acteurs privés de lui fournir les lanceurs et les capsules. Mais c'est peut-être enfin en train de changer ? Ce tweet semble le dire, et je m'en félicite car depuis 20 ans les développements des lanceurs me font de la peine (j'ai suivi avec passion le lancement du programme constellation mais là franchement j'en peux plus d'attendre...)
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyVen 28 Juil 2017 - 12:50

Annoncer qu'il y a des rumeurs (peut-être en augmentation) sur cette éventualité d'abandonner Orion, n'est pas un scoop.
Le privé par exemple ne verrait pas cela d'un mauvais oeil, ce qui lui permettrait d'étendre le périmètre d'utilisation de ses capsules  si un marché s'ouvre au-delà de l'orbite LEO et surtout que la NASA finance par des contrats (Dragon-2, CST 100-Starliner ...  peut-être que d'autres pourraient se mettre sur les rangs comme Blue Origin ? ou un Dream-Chaser de Sierra Nevada en version équipage ?)

Il doit donc y avoir des lobbyistes qui "poussent" pour que cela se produise. Et propager les rumeurs est un moyen de pression (je ne dis pas évidemment que cette dame en est un acteur patenté ... mais elle joue au moins un rôle de relais amplificateur pas tout à fait passif)

Et cela comprend aussi la possibilité de fournir un atterrisseur lunaire (comme Blue Moon).
Le privé quoiqu'on en dise et que certains en  rêve, ne peut développer son business qu'adossé à la NASA et aux commandes publiques.

Mais comme il a été déjà dit .... signaler (propager ?) des rumeurs .... ne fait pas encore la décision d'un Congrès.
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David L.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyVen 28 Juil 2017 - 13:22

@montmein69 a écrit:

Mais comme il a été déjà dit .... signaler (propager ?) des rumeurs .... ne fait pas encore la décision d'un Congrès.

Surtout quand la décision du sénat, confirmant celle de la chambre des représentants, finançant totalement Orion pour l'année fiscale 2018 date seulement de quelques jours !
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyVen 28 Juil 2017 - 13:25

Hypothèses à l'origine de cette rumeur:
- Nouveau dépassement du coût?
- Retard important vs SLS?
- La NASA pourrait céder les droits d'Orion à Lockheed-Martin, et le considérer comme les autres privés, avec achat de service selon le besoin?
- La NASA est satisfaite des vaisseaux bientôt disponibles (CST-100 Starliner et Dragon 2), et ceux-ci seraient suffisants pour l'ensemble de ses besoins moyens termes, y compris en cis-lunaire?? Là j'en doute fortement. 
- La NASA mettrait sur table un nouveau projet? Un autre gouffre financier affraidmur


Dernière édition par Arès F le Ven 28 Juil 2017 - 13:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptyVen 28 Juil 2017 - 13:29

@Arès F a écrit:
Hypothèses à l'origine de cette rumeur:
- Nouveau dépassement de coût ?
- Retard important vs SLS?
- La NASA pourrait céder les droits d'Orion à Lockheed-Martin, et le considérer comme les autres privés, avec achat de service selon le besoin?
- La NASA est satisfaite des vaisseaux bientôt disponibles (CST-100 Starliner et Dragon 2), et ceux-ci seraient suffisants pour l'ensemble de ses besoins moyens termes, y compris en cis-lunaire?? Là j'en doute fortement. 
- La NASA mettrait sur table un nouveau projet? Un autre gouffre financier affraidmur

Il ne faut pas accorder plus d'importance à ce tweet qu'il n'en a... surtout de la part d'une personne inconnue dans le domaine des informations sur l'astronautique...

Dans le genre rumeur, il y a quelques jours, il y a eu un tweet d'un autre compte parlant d'un retour de Mike Griffin comme administrateur de la NASA, alors...
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Thierz
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Poursuite du développement d'Orion EmptySam 29 Juil 2017 - 7:19

Ce n'est pas une rumeur, c'est vrai, Orion va être abandonné, mais pas avant d'avoir fait son premier vol sur STS. À ce moment là seulement, une commission va réfléchir à l'avenir du programme spatial US, va décréter que la vraie cible c'est XXX (ici mettez n'importe quelle justification à la noix qui fait qu'Orion n'est pas bien dimensionné, genre la cible c'est Mars mais avec une équipe de 10 astronautes), et on va définir un nouveau programme révolutionnaire, qui reprend certaines briques d'Orion et STS pour contenter tout le monde, et ça occupera la NASA pendant 15 ans. Excusez-moi si ce message aigri n'est pas drôle, j'en suis le premier désolé...

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