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 Starship Mk1 (Boca Chica)

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montmein69




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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyLun 25 Nov 2019 - 10:30

Peut-on émettre l'hypothèse après le RUD subi par le Mk1 (et un impact de gros débris qui a débordé des limites de la zone propre à Space X) qu'il n'y aura plus de tentative de lancement d'un prototype à Boca Chica avant que l'aménagement d'un pas de tir plus élaboré* soit mené à bien ?

* cela faisait je crois, partie des éléments de langage utilisés à destination des autorités locales après le saut du StarHopper fin août
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Thierz
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyLun 25 Nov 2019 - 10:35

Avec SpaceX tu peux faire toutes les hypothèses que tu veux Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyLun 25 Nov 2019 - 10:40

montmein69 a écrit:
Peut-on émettre l'hypothèse après le RUD subi par le Mk1 (et un impact de gros débris qui a débordé des limites de la zone propre à Space X) qu'il n'y aura plus de tentative de lancement d'un prototype à Boca Chica avant que l'aménagement d'un pas de tir plus élaboré* soit mené à bien ?

* cela faisait je crois, partie des éléments de langage utilisés à destination des autorités locales après le saut du StarHopper fin août
 Pffff ! Crainte ancestrale de gaulois ... que le ciel lui tombe sur la tête Rolling Eyes trouilleclown
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montmein69


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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyLun 25 Nov 2019 - 11:11

Plus pragmatiquement, ma question posée autrement : après que le prototype Mk-2 ait été déménagé de Cocoa Beach vers le KSC , le prototype Mk-3 sera-t-il terminé et lancé à Boca Chica ou déménagé aussi ?

Note : modifié suite à remarque de Wakka


Dernière édition par montmein69 le Lun 25 Nov 2019 - 20:50, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyLun 25 Nov 2019 - 11:18

Le Mk2 sera déménagé DE Cocoa Beach vers le KSC.

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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyMar 26 Nov 2019 - 23:56

On n'en a pas trop parlé, mais le défaut ne vient pas de la soudure du dôme. C'est une soudure *entre l'anneau qui soutient le dôme et l'anneau encore dessous* qui lâche en premier. On le voit bien sur le ralenti posté par Ctyastro : https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t20733p900-starship-mk1-boca-chica#464453

Une fois cette première déchirure ouverte, toute la structure est affaiblie et s'éventre.

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fredB


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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyMer 27 Nov 2019 - 11:51

Ça pourrait être les deux  : soudure dôme + soudure anneau...

Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 Dome10
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Thierz
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyMer 27 Nov 2019 - 11:56

Ah oui tu as 100% raison !!!

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Muskito


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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyMer 4 Déc 2019 - 18:17

Encore quelques jours et le MK1 ne sera plus !

https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1202267606083932161
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PierredeSedna
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyMer 4 Déc 2019 - 23:28

Muskito a écrit:
Encore quelques jours et le MK1 ne sera plus !

https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1202267606083932161

Rien de mieux qu’une autopsie pour faire progresser la médecine, rien de mieux que le démontage et l’examen à la loupe des fragments d’un prototype abandonné pour faire progresser l’astronautique.

Les médecins légistes de SpaceX sont au travail.
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BBspace
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyMer 4 Déc 2019 - 23:36

Je doute qu'il y ait grand'chose à apprendre de cette autopsie-là. Qu'une machine bien construite a plus de chance de remplir son office qu'en engin un peu bâclé ? ça fait cher la manip pour arriver à cette conclusion ! Au final, le Mk1 aura surtout été une belle maquette pour la présentation d'E. Musk. Et un modèle pour entraîner les techniciens à monter tous les éléments en (presque) vrai. Le Mk2 ne va même pas remplir cet office.
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyMer 4 Déc 2019 - 23:39

Oh là ! ça radote ! Deux posts de trop !

[mod]Posts supprimés
Wakka[/mod]
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 1:29

Un vaisseau spatial tel que le Starship forme un tout qui fonctionne de manière intégrée, mais il y a quand même lieu de dissocier, pour assurer son développement, trois composantes à traiter séparément à certaines étapes : les moteurs, les matériaux, et l'agencement global.

Le sujet des matériaux est essentiel. On recherche des matériaux qui soient à la fois légers, résistants et faciles à travailler (découper, souder…).

Le problème n'est à mon avis pas que le prototype Mk 1 ait été assemblé trop vite et sans soin. La solution n'est pas de revenir à la vieille astronautique avec ses travaux lents et coûteux. Il s'agit de définir des processus rapides, robustes, simples, reproductibles et économiques, ce qui devient possible si l'on part de bons choix à la base. Ces bons choix n'ont pas été effectués par les autres industriels, il ne faut donc pas reprocher à SpaceX de ne pas les trouver du premier coup.

Le type d'acier inoxydable choisi, au regard des techniques d'assemblage utilisées pour le Mk 1, n'a pas eu les performances que l'on attendait.

Je pense qu'il est utile de faire des tests pour bien comprendre pourquoi : rechercher les micro-fissures ou fragilités, établir à quel moment des travaux et après quelles manipulations elles sont apparues, faire varier certains paramètres de composition ou les méthodes d'assemblage afin de remédier aux problèmes rencontrés.

Les conclusions, pour être étayées, nécessitent l'examen au microscope électronique ou de nouveaux tests sur de nombreux fragments de matériaux, en profitant de la chance que le vaisseau n'ait pas été totalement disloqué par un accident ultra-violent. Beaucoup de choses pourront ainsi être observées, et des conclusions utiles pour la suite du projet pourront en être tirées.


Dernière édition par PierredeSedna le Jeu 5 Déc 2019 - 1:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 1:34

BBspace a écrit:
Oh là ! ça radote ! Deux posts de trop !

Il y a une commande pour supprimer les posts qui doublonnent.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 5:04



Après inspection et découpe , que vont devenir ces tôles du MK1 ?
Vont-elles retourner à la fonderie pour fabriquer de nouvelles tôles pour un MKx?
Au fait, où se trouve l'usine de fabrication de ces tôles ? Est-ce aussi la propriété de SpaceX ou non ?
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Anovel
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 8:50

Il est peu probable que SpaceX ait une usine pour "rouler" de telles tôles, déjà avoir ce qu'il faut pour mettre en feuilles, cintrer et souder ce type de matériaux n'est pas donner, alors une usine pour les fabriquer certainement hors de prix pour Musk.
De plus je pense  que pour le moment le tonnage requis n'est que très marginal pour un fabricant les plus gros consommateurs de tôles sont l'automobile, les constructions navales et le secteur du bâtiment.
Les usines qui produisent ce type de matériaux en sortent des dizaines de rouleaux par jour, les deux-trois bobines de SpaceX c'est juste une "petite commande" !
Dans un futur un peu lointain, il est possible que ce soit dans l'intérêt de SpaceX de prendre les commandes d'un tel outil industriel mais pas pour le moment.
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Florent D


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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 9:21

Giwa a écrit:


Après inspection et découpe , que vont devenir ces tôles du MK1 ?
Vont-elles retourner à la fonderie pour fabriquer de nouvelles tôles pour un MKx?
Au fait, où se trouve l'usine de fabrication de ces tôles ? Est-ce aussi la propriété de SpaceX ou non ?

Petite blague de Musk mais les tôles pourraient-être revaloriser en les utilisant sur une version spéciale du Cybertruck !

https://twitter.com/elonmusk/status/1198709720212594688

Et voici un petit article (en anglais) expliquant que le Cybertruck devrait avoir le même acier inox que le Starship (je ne sais plus si on en a déjà parlé) :https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/future-cybertruck-variants-may-include-special-edition-truck-made-from-recycled-starship-mk1-steel-and-a-compact-version

Des économies d'échelles à prévoir.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 9:32

Merci à Anovel et Florent D pour leurs réponses au sujet du devenir de cette ferraille qui permettent de relativiser ce que représente cette ferraille par rapport à celles issues des autos, etc.
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 10:02

PierredeSedna a écrit:
BBspace a écrit:
Oh là ! ça radote ! Deux posts de trop !

Il y a une commande pour supprimer les posts qui doublonnent.

Surement ! Mais laquelle ?
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 10:16

BBspace a écrit:
PierredeSedna a écrit:
BBspace a écrit:
Oh là ! ça radote ! Deux posts de trop !

Il y a une commande pour supprimer les posts qui doublonnent.

Surement ! Mais laquelle ?

Cette croix
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 10:19

La manière dont le Mk1 a été assemblé apparaîtra plus tard comme anecdotique. Elle démontre surtout qu'Elon Musk veut aller trop vite. Une des vraies questions qui se posent est par exemple : comment se comporte une structure cylindrique légère comme celle du Starship quand elle doit passer de 28 000 à 0 km/h en traversant l'atmosphère ? La compétence des ingénieurs de SpaceX n'est pas en cause, ses acquis avec le retour du premier étage de la F9 sont immenses mais il y a me semble-t-il un chaînon manquant dans l'expérience qui aurait pu être en partie comblée par un modèle réduit instrumenté car, à ma connaissance, on n'a jamais fait revenir de l'orbite terrestre une telle cannette géante ! Les navettes et autres X37 sont plus ou moins des corps portants à la structure rigide qui n'a pas grand'chose à voir avec la carcasse d'un Starship. En matière de pilotage aussi, si SpaceX possède peut-être déjà les bonnes lois dans ses ordinateurs, une expérimentation à échelle réduite du système de surfaces mobiles ne serait peut-être pas une perte de temps. Tenter tout de suite le modèle en vraie grandeur est très risqué. Le lièvre et la tortue, ça ne vous rappelle rien ?


Dernière édition par BBspace le Jeu 5 Déc 2019 - 10:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 10:20

Wakka a écrit:
BBspace a écrit:


Surement ! Mais laquelle ?

Cette croix
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Ah merci. Mais elle n'apparaît pas toujours...
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 11:16

BBspace a écrit:
Wakka a écrit:


Cette croix
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Ah merci. Mais elle n'apparaît pas toujours...

Cette commande doit être utilisée rapidement. Si un autre message est envoyé sur le même Fil après celui qu'on voudrait éliminer, elle est rendue inopérante.
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 11:25

J'en apprends tous les jours. Merci !
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 11:53

BBspace a écrit:
Le lièvre et la tortue, ça ne vous rappelle rien ?

Ma foi, il n'y a pas de tortue dans cette histoire-là.

Sur le fond, oui, ils veulent, très, trop (?), vite. Ils doivent estimer que c'est la meilleure manière pour garder la pression, et l'intérêt des investisseurs, voire de la NASA. Pour mémoire, ce n'est pas un projet "classiqu" financé sur fonds publics.

On est dans quelque chose d'assez spécial.
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MessageSujet: Re: Starship Mk1 (Boca Chica)   Starship Mk1 (Boca Chica) - Page 43 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 12:10

BBspace a écrit:
Le lièvre et la tortue, ça ne vous rappelle rien ?

Ma foi, il n'y a pas de tortue dans cette histoire-là.

Sur le fond, oui, ils veulent, très, trop (?), vite. Ils doivent estimer que c'est la meilleure manière pour garder la pression, et l'intérêt des investisseurs, voire de la NASA. Pour mémoire, ce n'est pas un projet "classiqu" financé sur fonds publics.

On est dans quelque chose d'assez spécial.
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