Genèse du programme lunaire Artemis

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Oui mais le doute persiste et les médias n'avaient pas été tendre au moment de la révélation. Cela marque les esprits.

Fabien

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Cette "histoire" est un fait avéré depuis déjà pas mal de temps, au moins quelques mois pour Mme McCLAIN et je doute que la NASA n'en ait pas tenue compte pour cette sélection. Elle y a parfaitement sa place. Après les courants d'influence nombreux aux USA peuvent peser malheureusement sans compter qu'il y aura  certainement le "jeu de la concurrence". Je préfère le mot "concurrence" plutôt que "rivalité" et j'espère ne pas me tromper. 
Sur les "déboires" d'Anne McClain, il y a déjà pas mal d'articles anglophones. Pour Mme Sally Ride son homosexualité était connue depuis longtemps et elle n'est pas devenue homosexuelle après son 1er vol dans l'espace qui en fit la première américaine à aller en orbite. 
Je n'ai jamais vu l'intérêt d'en faire part et encore moins sur ce forum. Attention, je ne m'en prends pas du tout à notre collègue du forum qui a rapporté ces faits. Le contexte peut se prêter à évoquer cela malheureusement.


Dernière édition par Papy Domi le Dim 13 Déc 2020 - 11:34, édité 1 fois
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18 astronautes ont été sélectionnés par la NASA pour l'équipe Artémis des premières missions lunaires :

Joseph Acaba, Kayla Barron, Raja Chari, Matthew Dominick, Victor Glover, Warren Hoburg, Jonny Kim, Christina Koch, Kjell Lindgren, Nicole Mann, Anne McClain, Jessica Meir, Jasmin Moghbeli, Kate Rubins, Frank Rubio, Scott Tingle, Jessica Watkins, Stephanie Wilson.

"La NASA annoncera plus tard les affectations de vol pour les astronautes, en provenance de l'équipe Artemis. Des membres supplémentaires de l'équipe Artemis, y compris des astronautes partenaires internationaux, rejoindront ce groupe, si nécessaire."


http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=56682

9 hommes, 9 femmes et à ce jour 9 qui n'ont pas encore volé.

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cosmochris

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Annonce intéressante. La composition fait un peu "politique de quotas" mais c'était prévisible vu la politique actuelle aux Etats-Unis. En fait il n'y a que 3 hommes blancs "WASP" (White-anglo-saxon protestant) soit 16,6% du groupe (Dominick, Hoburg, Tingle), lorsqu'ils représentaient 100% des astronautes des années 60 et 70*. C'est assez ahurissant. On dirait vraiment qu'ils ont fait en sorte de ne laisser aucun angle mort en matière de diversité (sexe, origine, orientation sexuelle). L'effort est louable mais d'un autre côté ça fait un peu caricatural.

A noter que 10 (55,5%) sont passés par les forces armées. Comme dis cosmochris, 50% ont déjà volé. Seuls Wilson et Acaba ont connu la navette. Les temps changent...

Ce qui est plus étonnant c'est l'âge de certains astronautes : Tingle a 55 ans, Wilson 54 ans, Acaba 53 ans. A moins qu'ils soient tous assignés lors des premières missions, le programme a intérêt à ne pas être en retard pour qu'ils puissent espérer voler !


*(bon, je crois que McDivitt et Anders étaient catholiques donc pas WASP stricto sensu, mais ça change pas grand chose).
Vadrouille
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@Vadrouille a écrit:
Ce qui est plus étonnant c'est l'âge de certains astronautes : Tingle a 55 ans, Wilson 54 ans, Acaba 53 ans. A moins qu'ils soient tous assignés lors des premières missions, le programme a intérêt à ne pas être en retard pour qu'ils puissent espérer voler !

Tu soulèves un point intéressant. Ces trois là pourraient composer la capsule Orion sur Artemis 2 en 2023.
Fabien
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@Fabien a écrit:
@Vadrouille a écrit:
Ce qui est plus étonnant c'est l'âge de certains astronautes : Tingle a 55 ans, Wilson 54 ans, Acaba 53 ans. A moins qu'ils soient tous assignés lors des premières missions, le programme a intérêt à ne pas être en retard pour qu'ils puissent espérer voler !

Tu soulèves un point intéressant. Ces trois là pourraient composer la capsule Orion sur Artemis 2 en 2023.

Il est possible qu'ils ne soient pas / plus assignables sur des missions de longues durée sur l'ISS. Donc finalement c'est ça ou rien. Je ne sais pas pourquoi mais je pensais que D. Wheelock serait dans ce groupe ...
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cosmochris

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Il a été dit que Neil Armstrong a été choisi car c'était un pilote d'essai civil.

Parmi les 9 femmes choisies, il y en a 5 de civil : Wilson, Rubins, Koch, Meir et Watkins.
Seule Watkins est pilote privé. C'est également la seule géologue du groupe.
Sans souci (médical par exemple), sa place sur la lune semble assurée.

Parmi les 4 "militaires" : Barron, Mann, McClain et Moghbeli, seules les 3 dernières sont pilotes.
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Du temps d'Apollo, il n'y a eu que deux "civils" qui ont participé au programme lunaire : Armstrong (mais qui a servi dans l'armée plus jeune, sauf qu'il l'a quitté pour devenir pilote d'essai) et évidemment Schmitt, géologue (au passage probablement le seul ayant étudié à l'étranger car il est passé par l'Université d'Oslo). Cependant je ne pense pas qu'Armstrong ait été choisi car il était civil. Aucun document ni témoignage n'y fait référence. Son commandement lors d'Apollo 11 est le fruit de plusieurs années de travail, et, en effet, il a eu la chance d'être dans le bon groupe (le n°2). Comme McDivitt et Borman, il a été commandant dès sa première mission Gemini, signe que dès 1965, la NASA lui faisait confiance. La façon dont il a géré les problèmes rencontrés lors de la mission et son expérience de pilote d'essai a convaincu la NASA de lui donner en priorité les commandes du LLRV. C'est cela qui a ensuite motivé son assignation sur la première mission lunaire. Dans le groupe n°2, McDivitt, Borman, Lovell, Stafford et Young ont été assignés sur les missions préparatoires (8, 9 et 10). Conrad a été le second a être formé sur le LLRV. Lovell était la doublure d'Armstrong pour Apollo 11, mais il n'a eu de fait que 6 mois pour s'entraîner, car il était occupé par Apollo 8 durant toute l'année 1968. Aurait-il été réellement prêt pour les opérations lunaires dès Juillet 1969 ? Où la mission aurait-elle été retardée en cas d'incapacité d'Armstrong ? On ne le saura jamais. Ceci-dit, Lovell a été assigné sur Apollo 13 à la place de Shepard justement car ce dernier n'était pas suffisamment près tandis que Lovell s'était déjà préparé pour Apollo 11. A cet époque, la NASA travaillait en flux tendu pour entraîner ses astronautes. Les vols étaient si rapprochés qu'à plusieurs reprises Slayton a dû "bricoler" des équipages de réserve (cf Cooper et Eisele sur A10). Heureusement vu le rythme d'Artemis, cela n'est pas prêt d'arriver aujourd'hui !
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@Vadrouille a écrit:Son commandement lors d'Apollo 11 est le fruit de plusieurs années de travail, et, en effet, il a eu la chance d'être dans le bon groupe (le n°2).

Et surtout d'un concours de circonstances....
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Armstrong était le dernier du groupe 2 à voler (Gemini 8); ça aurait dû être See mais ll s'est tué.
Puis il est devenu commandant de réserve d'Apollo 8 ce qui le désignait comme commandant d'Apollo 11.
Scott était pilote de Gemini 8 puis pilote du CM d'Apollo 9 (avant, il était pilote de réserve du CM d'Apollo 1 (puis il y a eu l'incendie)).
Si Armstrong est devenu premier sur la Lune, il le doit à des accidents de collègues, un ordre de passage particulier, pas au fait d'être civil.
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@Raoul a écrit:Armstrong était le dernier du groupe 2 à voler (Gemini 8); ça aurait dû être See mais ll s'est tué.
Puis il est devenu commandant de réserve d'Apollo 8 ce qui le désignait comme commandant d'Apollo 11.
Scott était pilote de Gemini 8 puis pilote du CM d'Apollo 9 (avant, il était pilote de réserve du CM d'Apollo 1 (puis il y a eu l'incendie)).
Si Armstrong est devenu premier sur la Lune, il le doit à des accidents de collègues, un ordre de passage particulier, pas au fait d'être civil.

Cela s'appelle le destin !
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@Lunarjojo a écrit:
@Vadrouille a écrit:Son commandement lors d'Apollo 11 est le fruit de plusieurs années de travail, et, en effet, il a eu la chance d'être dans le bon groupe (le n°2).

Et surtout d'un concours de circonstances ....

En particulier, l'inversion des missions Apollo 8 et Apollo 9. L'équipage réserve 9 est devenu réserve 8 and the rest is history, comme ils disent ...
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"L'administrateur de la NASA Jim Bridenstine et le ministre brésilien de la Science, de la Technologie et de l'Innovation (MCTI) Marcos Pontes ont signé une déclaration d'intention conjointe lors d'une réunion virtuelle le 14 décembre 2020. La déclaration décrit l'intention du Brésil d'être le premier pays d'Amérique du Sud à signer les accords d'Artemis. Le Brésil a exprimé son intérêt pour la contribution potentielle à un rover lunaire robotique - en plus de mener des expériences scientifiques lunaires et d'autres recherches - dans le cadre du programme Artemis de la NASA."

Genèse du programme lunaire Artemis - Page 18 Imgonline-com-ua-twotoone-lozmchbdzinvzn

https://www.nasa.gov/feature/nasa-administrator-signs-statement-of-intent-with-brazil-on-artemis-cooperation
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Pour moi, mes souvenirs Apollo de l'époque, en dehors des circonstances hasardeuses, c'est le fait d'être un civil qui lui a valu de poser le premier le pied sur la Lune, c'était disait-on un symbole fort. Mais évidement on n'avait pas votre pouvoir d'analyse comme vous le manifestez en 2020 !
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Il y avait en effet à l'époque de nombreux articles à ce sujet mais depuis lors, des biographies d'astronautes et de responsables sont sorties pour quelque peu corriger les premières assertions.
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Apollo suscite toujours des nostalgies ... c'est bien normal.

Pour en revenir à Artemis et au panel de pilotes US sélectionnés, s'orienter vers un panel de profils variés, que ce soit entre "militaires" (d'active ou anciens retraités) et "civils" et en faisant place à toutes les "minorités", me parait une bonne chose.
L'essentiel c'est qu'ils soient recrutés sur leurs compétences, et qu'ils aient une place appropriée (en raison de leurs compétences) ,dans l'équipage qu'ils constitueront.

On verra si la participation des "astronautes" des pays associés participant à Artemis suivra la même logique, bien que leur pourcentage de participation ne sera peut-être qu'anecdotique si on se base sur probablement deux missions habitées par an.

Quelle liste  pourrait on envisager pour ces "potentiels" participants des pays associés (anciens expérimentés , récents recrutés ? )  si on se projetait sur les 10 ans à venir

  • Japon
  • Canada
  • Europe
  • ????
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Pour l'ESA l'accord avec la NASA prevoit trois vols vers la Gateway. Comme je presume que l'on ne fera pas voler le meme astronaute deux fois, cela fait trois astronautes europeens pour Artemis.
jassifun
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@jassifun a écrit:Pour l'ESA l'accord avec la NASA prevoit trois vols vers la Gateway. Comme je presume que l'on ne fera pas voler le meme astronaute deux fois, cela fait trois astronautes europeens pour Artemis.

Donc logiquement : 1 allemand, 1 italien et 1 français.
Fabien
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Coup de tonnerre à l'instant.

Le Canada rejoint officiellement le programme. Il dispose de deux réservations de siège : Un sur Gateway et un sur Artemis 2 (le vol autour de la Lune).

Extrait de la news publiée par la NASA :
"Under this agreement, CSA will provide the Gateway’s external robotics system, including a next-generation robotic arm, known as Canadarm3. CSA also will provide robotic interfaces for Gateway modules, which will enable payload installation including that of the first two scientific instruments aboard the Gateway. The agreement also marks NASA’s commitment to provide two crew opportunities for Canadian astronauts on Artemis missions, one to the Gateway and one on Artemis II."
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La NASA et l'Agence Spatiale Canadienne officialisent un partenariat pour le programme Artemis

[...]
En vertu de cet accord, l'ASC fournira le système de robotique externe de la Gateway, y compris un bras robotique de nouvelle génération, appelé Canadarm3. L'ASC fournira également des interfaces robotiques pour les modules de Gateway, ce qui permettra l'installation de la charge utile, y compris celle des deux premiers instruments scientifiques à bord de la Gateway. L'accord marque également l'engagement de la NASA à offrir deux possibilités d'équipage aux astronautes canadiens sur les missions Artemis, une à la passerelle et une sur Artemis II.

[...] Le Canadarm3 se déplacera d'un bout à l'autre pour atteindre de nombreuses parties de l'extérieur de la passerelle, où sa «main» d'ancrage se branche sur des interfaces spécialement conçues. La livraison à l'avant-poste lunaire est prévue en 2026 via un vol d'approvisionnement logistique commercial américain.

[...]

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-canadian-space-agency-formalize-gateway-partnership-for-artemis-program/

Edit : Grillé :)
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Mon petit prono :
David Saint Jacques sur Artemis II et Jennifer Sidey en séjour Gateway.
(Hansen est pressentit sur Crew Dragon 3 ou suivant pour un séjour ISS de 6 mois).
Fabien
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Dernière édition par Wakka le Mer 16 Déc 2020 - 16:46, édité 2 fois

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Bon ben je garde mon second prono pour le siège gateway :)
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Sait-on pour quand est prévu la première occupation de la Gateway ? (sans tenir compte des probables glissements de dates). Artemis 4 en 2025 ?
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@Fabien a écrit:

Bon ben je garde mon second prono pour le siège gateway :)

Stooop !! Info annulée.! On ne sait toujours pas qui sera l'astronaute canadien !

Tes pronos sont toujours ouverts.

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Signature des accords Canada/Nasa pour la Gateway.

https://twitter.com/NASAArtemis/status/1339224182349942784

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