La V2, l'ancêtre des lanceurs spatiaux

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Désolé j'en remets sur le tas mais

"Comment ces allemands, qui ont plus de circonstances atténuantes que nous, compte tenu de la situation économique de l’Allemagne à l’époque pouvaient-ils prévoir ce que les dirigeants de ce parti NAZI (le mot n’avait alors aucune connotation particulière) allaient infliger à leur pays et au monde ? "

Je crois que les propos racistes, la phobie des juifs, tziganes, ou d'autre peuples de l'Est était franchement claire. Même sans lire Mein Kampf, mais en lisant les propositions de loi, il était clair que ces peuples n'auraient plus les mêmes droits après les élections. Certes il n'est pas écrit "nous allons construire des camps d'extermination" mais le racisme était très présent dans tout discourt et texte.

Pim

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Comme tu es réducteur... Le programme du parti National Socialiste ne se résume pas à ça. Tu juges avec un recul de plus de soixante ans en sachant ce qui est arrivé. Dans les années 30, on avait encore jamais connu ça ! (La barbarie à une telle échelle !)
Les notions de "crime de guerre" et "crime contre l'humanité" n'ont été définis qu'après la deuxième guerre mondiale, et jugés la première fois au procès de Nuremberg.
Dans notre histoire nous avons eu le "Code Noir"...
Et de nombreux collabos pendant l'occupation allemande dont certains ont envoyés des enfants dans les camps !
Il y a toujours les "bons" et les "méchants", en Allemagne il y avait beaucoup plus de bons que de méchants...
Ah si seulement Hitler avait été reçu au conservatoire des Beaux-Art !

Nous débordons allègrement du cadre de ce forum, même si ce thème est extrêmement intéressant !
SpaceNut
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Remarque que je n'ai pas parlé de crime de guerre, mais seulement de racisme, qui était compréhensible en 1930-33 même sans recul ;).
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Pim

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Le racisme a toujours existé, existe toujours et existera toujours et ce dans toutes les sociétés, mais de là à en arriver à de tels actes !
Maintenant on sait ce à quoi le racisme peut aboutir, pas dans les années 30 ;)
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Salut

En parlant de V2 je vous invite à aller visiter ce musée http://www.lacoupole.com/

Ce bunker devenu un centre d'histoire se situe pas très loin de chez moi. C'est donc en connaissance de cause que je vous conseille d'aller visiter cette endroit :)
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Clavius

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quoi qu'on dise et quoi qu'on fasse, la carrière "allemande" de von Braun restera entâchée d'un doute quant à sa réelle participation et/ou collaboration aux atrocités nazi (concernant la fabrication des V-2, bien sûr).
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Patrick
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Oui certainement... pour ceux qui n'ont pas trop approfondi le sujet !
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Salut

Certes, mais en contribuant fortement au premier pas de l'homme sur la Lune, je pense qu'il s'est récheté aux yeux de l'humanité.
Cependant, il est certain qu'il ne faut pas oublier le passé :)
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Clavius

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NON ! SUREMENT PAS ! Si Von Braun avait eu un rôle actif dans la déportation et l'assassinat d'innocents, RIEN de ce qu'il a pu faire par la suite n'aurait pu le racheter !
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Salut

La pape a été dans les jeunesses hitleriennes, celà ne fait pas de lui un homme mauvais. Il a été enrolé contre son gré comme beaucoup d'Allemand. Le contexte de cette triste époque état très particulier, nous nous pouvons pas juger par notre seul raisonnement je pense. Von Braun était avant tout un opportuniste qui a saisi l'argent et la technologie là où elle pouvait être : en l'Allemagne pendant la guerre, aux USA après la guerre. Repelons nous que le réve de sa jeunesse était avant tout les vols habités dans l'espace. Le jeune visionnaire qu'il était a été entrainé dans l'engrenage de cette époque. Contre ou avec sa volonté, il n'avait de toute façon pas le choix. Vu les connaissances qu'ils possédaient, s'il avait refusé de collaborer avec le régime en place, il aurait surement fini sa vie dans un camp.
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Clavius

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Mon dieu mais lisez donc un peu Sartre pour vous ouvrir les yeux !

"il n'avait pas le choix ..."
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Pim

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C'est facile de donner des leçons aux autres, bien tranquillement, en 2005 !
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Sartre est un bien vilain petit garnement et Von braun absolument pas responsable car c'est vrai qu'il n'avait pas le choix ! excusez-moi ...
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Pim

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Pim a écrit:Mon dieu mais lisez donc un peu Sartre pour vous ouvrir les yeux !

"il n'avait pas le choix ..."
Concernant les soutiens aux "régimes douteux", Sartre savait de quoi il parlait ...
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On ne l'a pas beaucoup entendu Sartre, pendant l'occupation allemande.
Il a certes été dans la résistance, mais pas très longtemps !

"Cependant, une surprise récente n’aide pas à faire de Sartre l’incarnation de l’écrivain engagé en temps de guerre. Pendant le procès Papon, Jean Daniel révèle dans un éditorial du Nouvel Observateur en octobre 1997 qu’à la rentrée 1941, Sartre a pris la place au lycée Condorcet d’un professeur juif révoqué. Ingrid Galster explique dans Les Intellectuels et l’Occupation [3] que Sartre ne devait pas ignorer la raison de l’éviction de son prédécesseur, ce qui ne l’a pas empêché d’accepter ce poste qui lui demandait moins de travail qu’au lycée Pasteur et lui permettait de mieux se consacrer à l’écriture. On constate que les protestations contre les évictions d’enseignants juifs ne furent pas légion. Sartre ne fait donc pas tellement exception, ni en mieux ni en pire."
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Bref c'est tout ce que vous trouvez à répondre ...

même sans le soutient de Sartre, il est évident qu'on ne doit pas déresponsabiliser Von Braun de ses activités et son activité pour le régime Nazi (remarquez que je ne dis pas son "soutien" au régime, puisque manifestement il n'était pas pro-nazi) sous prétexte de la situation de l'époque ou d'un "il n'avait pas le choix".

Qu'on accepte sa part de pleine et totale responsabilité pendant la guerre, et contemplons plutôt ce qu'il a fait ensuite plutôt que de presque le pardonner ...
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Pim

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On a déjà eu la discussion sur la "responsabilité" de Von Braun en début de sujet, on ne va pas revenir là-dessus si c'est pour troller ...
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Ce n'est pas pour troller, mais en réponse à certains messages de la page d'avant.
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Pim

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Pim a écrit:Bref c'est tout ce que vous trouvez à répondre ...

même sans le soutient de Sartre, il est évident qu'on ne doit pas déresponsabiliser Von Braun de ses activités et son activité pour le régime Nazi (remarquez que je ne dis pas son "soutien" au régime, puisque manifestement il n'était pas pro-nazi) sous prétexte de la situation de l'époque ou d'un "il n'avait pas le choix".

Qu'on accepte sa part de pleine et totale responsabilité pendant la guerre, et contemplons plutôt ce qu'il a fait ensuite plutôt que de presque le pardonner ...

Tu as raison, Von Braun n'a pas revêtu son armure pour se battre contre le régime NAZI, il a fait comme des millions d'hommes et de femmes qui tiennent à la vie, il a courbé l'échine et a attendu que ça se passe. Il a bigrement bien fait !
Ni ange ni démon, c'était un homme... Comme Sartre que tu cites, ni meilleur ni pire ! Juste un homme !
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Pour en revenir au V2, voici un très bel écorché de l'engin... (J'adore l'officier SS en guise d'échelle !)


La V2, l'ancêtre des lanceurs spatiaux - Page 3 V2technic2fo8ps.th
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SpaceNut a écrit:Pour en revenir au V2, voici un très bel écorché de l'engin...

C'est rare de voir cette illustration en couleur
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Patrick
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SpaceNut a écrit:Pour en revenir au V2, voici un très bel écorché de l'engin...

La même chose, mais en 1952 ds Science et Vie ... avec des GI's

:-)

La V2, l'ancêtre des lanceurs spatiaux - Page 3 V2gisecorch1zz
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Patrick
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Pas mal les deux Government Issues !
Pour la photo en couleur, ils auraient pu mettre un officier de la Werhmacht plutôt qu'un SS !
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SpaceNut a écrit:
Pour la photo en couleur, ils auraient pu mettre un officier de la Werhmacht plutôt qu'un SS !

Oui, je pense aussi
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Patrick
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Un pdf sur la V2 !
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Merci, j'avais déjà cette doc'.
Très intéressante.

Tu as remarqué la légende de la photo page 5 : Nebel et von Braun portent des fusées Mirak.

:-)


voici un site sur le V-2 :

http://minilien.com/?sio6k3xcub
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Patrick
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