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 France - Création d'un commandement militaire de l'espace

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Maurice




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MessageSujet: Re: France - Création d'un commandement militaire de l'espace   France - Création d'un commandement militaire de l'espace - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2019 - 14:56

J'espère que cette nouvelle Armée de l'air et de l'espace sera l'occasion de relancer les études sur le MLA Aldebaran, j'ai toujours trouvé hallucinant qu'on ne se dote pas d'un moyen de lancer rapidement des petits satellites de secours en cas de destruction de l'existant vu l'importance de ces équipements pour les armées. C'est à croire qu'on réfléchit stratégiquement comme si en cas de guerre entre grandes puissances nous allions tous rester suffisamment responsables pour ne pas jouer au tir aux pigeons sur les satellites adverses.
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Hadéen
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MessageSujet: Re: France - Création d'un commandement militaire de l'espace   France - Création d'un commandement militaire de l'espace - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2019 - 15:59

Maurice a écrit:
J'espère que cette nouvelle Armée de l'air et de l'espace sera l'occasion de relancer les études sur le MLA Aldebaran, j'ai toujours trouvé hallucinant qu'on ne se dote pas d'un moyen de lancer rapidement des petits satellites de secours en cas de destruction de l'existant vu l'importance de ces équipements pour les armées. C'est à croire qu'on réfléchit stratégiquement comme si en cas de guerre entre grandes puissances nous allions tous rester suffisamment responsables pour ne pas jouer au tir aux pigeons sur les satellites adverses.

Aldebaran, de mémoire, avait été abandonné car cela ne fonctionnait pas... Sur le papier...
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Maurice




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MessageSujet: Re: France - Création d'un commandement militaire de l'espace   France - Création d'un commandement militaire de l'espace - Page 2 EmptyJeu 18 Juil 2019 - 22:04

@Hadéen : Ah vous m'en apprenez une bonne, j'étais au contraire resté sur le fait que justement la proposition de modèle tri-corps de Dassault avait au contraire été validée notamment sur les questions de stabilité en vol, et depuis le temps je me demandais donc régulièrement pourquoi aucune nouvelle ne sortait ! L'équivalent DARPA avait lui été abandonné pour des raisons de stabilité du monergol NA-7 utilisé, mais pour le nôtre je n'avais pas d'informations.
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Wakka
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MessageSujet: Re: France - Création d'un commandement militaire de l'espace   France - Création d'un commandement militaire de l'espace - Page 2 EmptyMar 3 Sep 2019 - 19:58

https://www.air-cosmos.com/article/le-commandement-de-lespace-devient-ralit-21655 a écrit:
Le Ministère des Armées a annoncé le 3 septembre la mise en place du commandement de l'espace, suite à la signature, par Florence Parly, d'un arrêté. Le commandement de l'espace (CDE) est rattaché à l'Armée de l'Air et dépend du chef d'Etat-Major de l'Armée de l'air. Cette branche deviendra ainsi à terme l'Armée de l'air et de l'espace.

Le CDE se compose actuellement de 220 militaires. Les hommes et femmes qui composent les rangs du commandement de l'espace proviennent « du commandement interarmées de l'espace (CIE), du centre opérationnel de surveillance militaire des objets spatiaux (COSMOS) et du centre d'observation par satellites (CMOS) », détaille le Ministère des Armées. L'ensemble des effectifs, amené à croître, sera installé à Toulouse, où l'industrie aéronautique et spatiale dispose d'un ancrage important. « Une équipe de préfiguration y est d'ores et déjà en place », ajoute le Ministre des Armées.

Le commandement de l'espace, dont la création avait été annoncée par le président Emmanuel Macron, puis Florence Parly, en juillet dernier, aura la responsabilité de définir et mettre en œuvre la politique spatiale française.

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MessageSujet: Re: France - Création d'un commandement militaire de l'espace   France - Création d'un commandement militaire de l'espace - Page 2 EmptyMer 4 Sep 2019 - 7:33

Si les crédits suivent, cela pourra s'étoffer et cela aura un intérêt. Si non, ce ne sera qu'une antenne d'information et de veille sur ce qu'il faudrait faire si on avait les crédits Very Happy
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MessageSujet: Re: France - Création d'un commandement militaire de l'espace   France - Création d'un commandement militaire de l'espace - Page 2 EmptyMer 4 Sep 2019 - 9:29

Maurice a écrit:
@Hadéen : Ah vous m'en apprenez une bonne, j'étais au contraire resté sur le fait que justement la proposition de modèle tri-corps de Dassault avait au contraire été validée notamment sur les questions de stabilité en vol, et depuis le temps je me demandais donc régulièrement pourquoi aucune nouvelle ne sortait ! L'équivalent DARPA avait lui été abandonné pour des raisons de stabilité du monergol NA-7 utilisé, mais pour le nôtre je n'avais pas d'informations.

Je réponds @Maurice avec beaucoup de retards... Mais personnellement la dernière fois où j'ai assisté à une présentation relative à ALDEBARAN, globalement cela semblait être l'impasse sur l'instabilité du RAFALE après largage du spécimen.
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phenix


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MessageSujet: Re: France - Création d'un commandement militaire de l'espace   France - Création d'un commandement militaire de l'espace - Page 2 EmptyMer 4 Sep 2019 - 10:21

Maurice a écrit:
J'espère que cette nouvelle Armée de l'air et de l'espace sera l'occasion de relancer les études sur le MLA Aldebaran, j'ai toujours trouvé hallucinant qu'on ne se dote pas d'un moyen de lancer rapidement des petits satellites de secours en cas de destruction de l'existant vu l'importance de ces équipements pour les armées. C'est à croire qu'on réfléchit stratégiquement comme si en cas de guerre entre grandes puissances nous allions tous rester suffisamment responsables pour ne pas jouer au tir aux pigeons sur les satellites adverses.
Il y a quand même des problèmes de doctrine d'emploi pour ce genre de concept.
premièrement: s'il y a destruction de satellite c'est probablement un conflit mondial (seul les grande puissance on des capacité antisatellite), donc en théorie la dissuasion nucléaire doit l’évité ou la rendre particulièrement brève. 
deuxièmement A:si on réussit a évité l'apocalypse nucléaire la destruction de dizaine (plutôt centaine) de satellites en orbite basse provoquerait un nuage de débris qui provoquerait la perte des autres (bref c'est probablement le camps ayant le moins de satellite qui décidera de privé tout le monde de cette atout) et la perte rapide de tout nouveau satellite place sur cette orbite.
deuxièmement B: L'orbite géostationnaire serait plus préservé car il faut des moyens antisatellite bien plus conséquent (satellite tueur) que pour l'orbite basse( missile suborbital), les agressions peuvent être anticipé voir déjouer  et en cas de destruction les nuage de débris seront bien moins contagieux. Par contre si on veut remplacer un géostationnaire c'est pas la même histoire, car ils sont bien plus lourd (plus puissant, carburant pour circularisation de l'orbite) et ont besoin de plus de deltaV (donc d'un plus gros lanceur a CU égal). Clairement un rafale est largement sous-dimensionné pour ça, il faudrait un vrai lanceur (minima soyouz). 
troisièmement: si on est en conflit mondial, les rafales seront précieux. frappe stratégique nucléaire (asmp) et conventionnelle (scalp), reconnaissance (surtout sans sat), défense du territoire et du groupe aéronaval, appui des troupe au sol, raid tactique, escort des transports, destruction de défense aérien. Bref dans un telle contexte , en libère que 4 pendant quelque heure serait un dilemme stratégique.
 
De mon point de vu , s’il faut des lanceurs de réaction rapide, autant revenir à des méthode plus classique. Un lanceur a poudre, dissimulable, transportable demandant peut d’infrastructure  et pouvant être lancé de partout comme un missile balistique modifier avec un étage de circularisation.
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MessageSujet: Re: France - Création d'un commandement militaire de l'espace   France - Création d'un commandement militaire de l'espace - Page 2 EmptyMer 4 Sep 2019 - 10:55

Oui, je suis d'accord avec Phenix, tout ça n'est que de la théorie car déjà le simple fait d’arraisonner un pétrolier dans le Détroit d'Ormuz fait hoqueter les bourses mondiales, vous imaginez un satellite attaqué (sans accident) par n'importe quel pays, vous pouvez vous lever de très bonne heure pour faire le plein d'essence, prendre le maxi de monnaie au plus proche distributeur de billets et si la réaction se fait de façon dramatique des protagonistes, il faut faire le plein d'eau et de bougies immédiatement. Après nous pourrons nous  poser des questions sur l'utilité de tels ou tels armements (si cela a encore un sens). Et ayons toujours en mémoire la réflexion de N.Kroutchev en 1962 : dans ce cas, les vivants envieront les morts...  Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: France - Création d'un commandement militaire de l'espace   France - Création d'un commandement militaire de l'espace - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2019 - 11:25

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MessageSujet: Re: France - Création d'un commandement militaire de l'espace   France - Création d'un commandement militaire de l'espace - Page 2 EmptyVen 13 Sep 2019 - 8:27

Cet article est intéressant il ouvre à une réflexion franco européenne, il est à lire car AMHA on manque de référence pour améliorer notre réflexion sur le sujet. En marge (quoi que) on note que l'ouverture américaine et sans doute chinoise sur le segment des cubesats à des fins militaires est très important quand on le met en commun avec le segment aérien militaire. On comprend mieux l'indispensable avancée que sont les aéronefs dits de 5e génération auquel sans doute un jour on ajoutera le segment militaire des HGV (hyper glide vehicle) installés sur des SRBM-MRBM-IRBM-ICBM. Cela bouge "grave" dans le domaine de la stratégie militaire aérospatiale.
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