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 Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune

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Eloi




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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyJeu 12 Sep 2019 - 8:27

@montmein69 a écrit:
L'information sur le repérage de Vikram et son "état" continuent à sortir dans la presse indienne

https://economictimes.indiatimes.com/news/science/chandrayaan-lander-vikram-not-broken-lying-in-a-tilted-position-isro-official/articleshow/71046231.cms

Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 Perte_10

A propos du paragraphe "ISRO scientists checking if there were gaps in understanding of lunar atmosphere closer to its surface - This data is not available in public domain; space agencies of countries that have landed probes on moon do not share this info"

Que veut-dire l'ISRO ?

L'amtopshère de la Lune est vraiment ténue (80 000 atomes par centimètre cube cf Wikipedia), je calcule ~1e-10 Pa, soit un ultra-vide, cela peut vraiment avoir un effet sur l’atterrissage d'une sonde ? Veulent-ils dire que cette dernière donnée pourrait être fausse ?

si quelqu'un a une idée scratch
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyJeu 12 Sep 2019 - 9:00

Je pense plus aux "mascon" (gravité lunaire de précision) plutôt que traces atmosphériques ; quoi que  up
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyJeu 12 Sep 2019 - 11:05

@Eloi a écrit:
A propos du paragraphe

"ISRO scientists checking if there were gaps in understanding of lunar atmosphere closer to its surface - This data is not available in public domain; space agencies of countries that have landed probes on moon do not share this info"

Je trouve assez curieux qu'il y ait embargo de la part des agences ayant aluni, sur ce type de données.
Faut-il être très proche du sol (soit au cours d'un alunissage scratch ) pour capter de telles données ou cela se fait-il à partir d'un orbiteur ? (avec des appareils de mesure très sensibles), Toutes les agences ( et probablement sociétés privées à l'avenir) ne peuvent pas forcément collecter de telles données.
Se pourrait-il que des variations rapides de donnés en phase finale d'un alunissage puissent "affoler" les instruments et perturber la manoeuvre finale ?
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyJeu 12 Sep 2019 - 12:49

A proximité du sol , le champ de gravité lunaire peut être plus irrégulier sous l'influence des mascons enfouis dans le sous-sol .Il faut en tenir compte pour les alunissages et posséder une cartographie précise de leurs localisations et des hétérogénéités gravitationnelles qui en résultent.
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptySam 14 Sep 2019 - 9:14

@Eloi a écrit:

Que veut-dire l'ISRO ?

"'Indian Space Research Organisation" c'est la "NASA" indienne.

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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptySam 14 Sep 2019 - 15:04

Le cas de la sonde israelienne était différent, car les israéliens ont été clair dès le début sur un point, la sonde a échoué à atterrir.
Pour la sonde indienne, il y a une sorte de déni à admettre l'échec, pour une raison politique ou économico politique ou je ne sais quoi. Le fait que l'ISRO refuse de montrer l'image montre bien qu'ils ne sont pas bien dans leurs baskets, sinon ils se seraient empressés de la montrer. Est ce que la NASA montrera les images de LRO ? si oui on sera fixé, dans la cas contraire on pourra avoir des doutes là aussi car on peut penser qu ela NASA ne voudra pas mettre l'Inde en position indélicate.
Pour moi il faudra plus que de belles paroles pour etre convaincu. Des données ou une photos mais pas un communiqué de presse sans éléments sérieux.
Vu qu'il n'y a aucune données technique on ne peut se baser que sur la photo. Soit la photo permet de voir la sonde et on la montre soit elle ne le permet pas et on ne s'avance pas sur des hypothèses aussi affirmatives et optimistes. L'inde n'est pas réputé pour sa clareté et sa transparence (on l'a vu avec les contrats Rafale et MMRCA) donc je reset sceptique sur les propos avancés par l'ISRO.
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyDim 15 Sep 2019 - 0:05

sans oublier la bête photomontage.
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyDim 15 Sep 2019 - 8:37

Le problème est que pour les Indiens ce vol impliquait l’État par l’ISRO tandis que pour les Israéliens, l’État n’était pas impliqué directement puisque le lanceur n’était pas national , mais une Falcon 9 de Space X et que seul l’alunisseur était israélien , et de plus à l’initiative du privé. 
Bien sûr il y a bien d’autres paramètres culturels, sociaux et politiques dont il faudrait tenir compte pour expliquer le comportement différent de ces acteurs devant leur semi- échec ou de leur semi-réussite...au choix Wink
...Et comme on dit avec le temps tout s’arrange !...et l’essentiel pour les dirigeants indiens est que la majorité de leur population passe à autre chose avant que l’on en sache plus....Il ne faudrait pas s’imaginer que ceux qui suivent l’actualité spatiale en continu...comme sur notre forum forme la majorité de la population indienne  Wink
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyMer 18 Sep 2019 - 8:28

Le 17 septembre, la caméra de LRO a pris une photo du site d’atterrissage de l’atterrisseur Vikram, mais de longues ombres dans la région ont du masquer l’explorateur lunaire.
La région s'apprêtait à passer de la journée lunaire de deux semaines à une nuit aussi longue, de sorte que des ombres couvraient une grande partie de la région et que Vikram pourrait ne pas être dans le champ de vision de la caméra.

https://aviationweek.com/awinspace/nasa-s-lro-fails-spot-chandrayaan-2-lander

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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyMer 18 Sep 2019 - 9:33

Bon, de toute façon rien ne bougera, personne ne touchera à l'épave de la sonde, on verra ça demain (lunaire) il fera jour  Very Happy
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyMer 18 Sep 2019 - 9:53

Sur la prochaine photo de LRO on verra un message écrit au sol avec des cailloux :

"Laissez notre planète tranquille ou nous descendrons toutes les sondes qui essayent d'atterrir.

Les tardigrades de Beresheet"

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  • Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 Favicon3 Jalons des prototypes Starship
  • Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 Favicon-001 Plan du site de Boca Chica
  • Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 Favicon3 Classement du grand concours de pronostics SpaceX (règlement)
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyMer 18 Sep 2019 - 10:30

@Thierz a écrit:
Sur la prochaine photo de LRO on verra un message écrit au sol avec des cailloux :

"Laissez notre planète tranquille ou nous descendrons toutes les sondes qui essayent d'atterrir.

Les tardigrades de Beresheet"

Peut-être est-ce là l'origine d'une saga très connue...

Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 Tardig10
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyMer 18 Sep 2019 - 10:33

P...n vous faites peur !  Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyMer 18 Sep 2019 - 11:48

Tentative de contact en ce moment même avec Vikram (nom de code CH2L) : 

Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 Annota10
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyJeu 19 Sep 2019 - 20:02

Et oui, la NASA n’a pas réussi à photographier la sonde... Combien ça a coûté ?
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyJeu 19 Sep 2019 - 20:14

Je dirais qu'au regard des coûts récurrents d'exploitation de LRO, ça a dû coûter peanuts.

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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyMar 24 Sep 2019 - 22:22

La politique et l'astronautique ne sont jamais bien éloignées

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2019/09/24/les-nationalistes-indiens-en-plein-sauvetage-lunaire_6012794_4500055.html
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyMer 25 Sep 2019 - 11:44

Intéressant de lire cet article du journal Le Monde . Toutefois je trouve ce sous-titre un peu  exagéré  :
« Défaite transformé en victoire »
Que ce ce ne soit pas une victoire totale, d’accord. Toutefois de là , à considérer cela comme une défaite, c’est un peu extrême.
L’orbiteur s’est mis en orbite lunaire polaire, ce qui déjà un bel exploit . L’Inde est une puissance asiatique émergente qui a la volonté de de devenir une puissance spatiale et elle finira par réussir.
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyMer 25 Sep 2019 - 11:53

@Giwa a écrit:
Intéressant de lire cet article du journal Le Monde . Toutefois je trouve ce sous-titre un peu  exagéré  :
« Défaite transformé en victoire »
Que ce ce ne soit pas une victoire totale, d’accord. Toutefois de là , à considérer cela comme une défaite, c’est un peu extrême.
L’orbiteur s’est mis en orbite lunaire polaire, ce qui déjà un bel exploit . L’Inde est une puissance asiatique émergente qui a la volonté de de devenir une puissance spatiale et elle finira par réussir.

Quand on lit « La mission a été accomplie à 95 % », faut quand même pas exagérer.
Ok, l'orbiteur fait son boulot, mais l'atterrisseur ainsi que le rover avaient beaucoup d’instruments à bord qui devaient travailler sur les secousses sismiques, le sol, l'exosphère etc. Tout cela est perdu, dont un rétro-réflecteur laser (fourni par la NASA).

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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyMer 25 Sep 2019 - 12:05

Le battage politico-médiatique ne va pas être d'un grand secours à l'ISRO pour comprendre ce qui a dysfonctionné dans la phase d'atterrissage et on peut craindre un silence sur le sujet (tout comme n'est pas exclu un embargo sur les images illustrant la fin de la mission par un cratère)

Et on peut s'interroger s'il y aura un élan* maintenu pour refaire une tentative allant au bout des ambitions scientifiques de l'ISRO sur la Lune ?
* donc un budget et des équipes

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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptyMer 25 Sep 2019 - 12:15

Effectivement ceux qui sont le plus à plaindre ce sont les ingénieurs et techniciens de l’ISRO pris en otage de ces conflits nationalistes, politiques et religieux.
Mais bon, ils baignent dans cette ambiance délétère depuis leur enfance et savent que pour obtenir des financements, ils doivent en tenir compte. Mais tout ça ne les empêchera pas de réussir à devenir une puissance spatiale
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptySam 5 Oct 2019 - 15:58

Superbe photo prise par la caméra OHRC (Orbiter High Resolution Camera) de Chandrayaan-2 d'une partie du cratère Boguslawsky E, près du pôle Sud.

Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 143

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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptySam 5 Oct 2019 - 16:14

Moi, je n'appelle pas ça une défaite, à la rigueur une bataille perdue en grande partie si on veut, mais en tout cas un bien bel essai et si l'objectif principal n'a pas été atteint, il y a une partie de la mission qui elle est réussie et permet ou permettra aux Indiens de continuer leur quête d'aventure spatiale  Super
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptySam 5 Oct 2019 - 19:30

@Astro-notes a écrit:
Moi, je n'appelle pas ça une défaite, à la rigueur une bataille perdue en grande partie si on veut, mais en tout cas un bien bel essai et si l'objectif principal n'a pas été atteint, il y a une partie de la mission qui elle est réussie et permet ou permettra aux Indiens de continuer leur quête d'aventure spatiale   Super

Tout à fait d'accord. Si on aime la conquête spatiale, on l'aime en bloc, telle qu'elle est, avec son enchaînement d'échecs, de combats, de succès et de demi-succès. Par-delà leur tombeau, Tsiolkovski, Korolev et Von Braun nous indiquent de la main le chemin à suivre. Ils en appellent à toute l'humanité, à toutes les Nations qui la composent.  

L'espace est un trait d'union entre les générations et un lien entre les humains d'aujourd'hui où qu'ils soient sur cette Terre. Avec la multiplication des puissances impliquées dans la conquête spatiale, l'aventure est plus palpitante que jamais. Et le Club continuera à s'élargir.
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptySam 5 Oct 2019 - 20:29

@PierredeSednaSuper Very Happy
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MessageSujet: Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune   Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 8 EmptySam 5 Oct 2019 - 23:23

+1
Tout comme la ligne est une succession de points, la victoire est une succession d'échecs. Nos amis indiens, comme nos amis israéliens, viennent de rajouter un point sur la ligne qui les conduira à la victoire.
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