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 Signatures inconnues de cosmonautes russes ?

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Kyzopat




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MessageSujet: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyDim 4 Aoû 2019 - 22:28

Bonjour,  

J'ai trouvé 2 cartes postale dans un livre. L'une d'elle est signée Gagarine,  facilement reconnaissable,  mais les 3 autres restent un mystère pour moi.
Pouvez vous m'aider ?

Merci d'avance.

Signatures inconnues de cosmonautes russes ? 1813

[mod]Insertion de l'image
Wakka[/mod]
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Nora Vivert


Nora Vivert

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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyDim 4 Aoû 2019 - 23:32

Kyzopat, rapport à ta question, je vois deux indices :
D'abord s'il y a Gagarine, je pense qu'il faut surtout chercher chez les cosmonautes (enfin, j'imagine) ce qui restreint le champs de travail.
Ensuite, on voit une date "1968" (avec peut-être écrit soyouz à côté ?), et ça m'a l'air d'être un gros indice.
Mais je reconnais aucune des trois signatures perso…
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Hayabusa2015




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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyLun 5 Aoû 2019 - 0:02

Sur la photo, je ne vois pas Gagarine. Et il y a un semblant de date, 1968. Si Gagarine est sur la carte (mais que nous on voit pas), ça peut être intéressant car il est mort en mars de la même année.
Pour les signatures, celle de droite ressemble bien à celle de (je vous laisse deviner  Laughing) mais celles de gauche et du centre ne semblent pas être des cosmonautes même si j'ai un doute sur celle du milieu). Je n'ai pas accès à a documentation sur le sujet pour le moment, mais dès que je l'ai, je reviens Wink
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Kyzopat




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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyLun 5 Aoû 2019 - 0:41

La signature de Gagarine est sur la seconde carte.  La voici.

Signatures inconnues de cosmonautes russes ? 2225

Etant novice en la matière je ne reconnais pas du tout les signatures.

J'ai toujours entendu mon grand-père parler d'une rencontre sur un vol paris Moscou, lors duquel il a obtenu ces signatures.
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Hayabusa2015




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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyLun 5 Aoû 2019 - 14:25

C'est bien une signature de Gagarine  cheers
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Kyzopat




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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyLun 5 Aoû 2019 - 14:30

Youhou j'ai visé juste !
Je bouillonne d'impatience concernant les autres :)
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Florent D


Florent D

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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyLun 5 Aoû 2019 - 16:45

Je ne suis pas du tout russe, mais selon google traduction il y a écrit " с новым 1968 годом  " = > " Bonne année 1968 !"  cheers
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nikolai39
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MessageSujet: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyLun 5 Aoû 2019 - 16:57

@Florent D a écrit:
selon google traduction il y a écrit " с новым 1968 годом  " = > " Bonne année 1968 !"

Je confirme.

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Thierz
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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyLun 5 Aoû 2019 - 17:31

[mod]Création d'un sujet dédié, comme ça n'a rien à voir avec Christina Hammock Koch.[/mod]

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phenix


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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyLun 5 Aoû 2019 - 23:19

Si c est bien une carte de début 68 signer par des cosmonautes , sa doit pas être trop compliqué .
Il y a les 6 de vostok moins gagarine car il a déjà signé une fois. Et les 5 de voshkod moins komarov qui était....soyouz 1. 
Après un comparatif rapide, le dernière pourrait être celle de titov (les deux premiers hommes en orbite sur la même cartes postal Shocked) mais je suis pas calligraphe.
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Kyzopat




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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyLun 5 Aoû 2019 - 23:50

Il est vrai que la dernière ressemble à celle de Titov.
La deuxième fait penser à celle de Bykovsky de Vostok 5.
Je n'ai toujours rien trouvé de comparable pour la première.
Merci à tous pour votre aide :)
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MRS


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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyMar 6 Aoû 2019 - 12:03

Il n'est pas certain que les 3 signatures soient celles de cosmonautes...

En effet cette carte semble correspondre à la dernière visite de Y. Gagarine en France en septembre-octobre 1967, notamment dans le Gard puis en Moselle, à l'occasion du cinquantenaire de la révolution soviétique. Il n'était accompagné d'aucun autre cosmonaute, mais par une délégation menée par Serguei Pavlov, secrétaire général des Komsomols.

Il serait assez logique que des membres de cette délégation aient aussi signé la carte lors du vol retour vers Moscou.

http://bvemagenta20.blogspot.com/2018/01/youri-gagarine-chez-nous.html
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Florent D


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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyMar 6 Aoû 2019 - 12:15

Ca me parait quand même étonnant qu'ils aient souhaité une bonne année 68 en octobre 1967 ... Ces cartes postales auraient pu être signées à deux moments différents ?
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Kyzopat




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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyMar 6 Aoû 2019 - 13:29

Bonjour Florent,

Il me semble peut probable que les deux cartes est été signées a 2 moments différents. Cependant je ne peux absolument pas le certifier.

Il aurait fallu que mon papi effectue plusieurs voyages paris Moscou, de manière rapprochée, et en plus de tomber sur ces personnalités.
Les cartes postales semblent avoir un vieillissement similaires ( couleur papier, usure des coins, la carte de Gagarine semble même plus légèrement plus récente, plus blanche ).
Un détails intéressants à remarquer est que la carte portant la signature de Gagarine est écrite en français ( le descriptif, maison d'édition,... ) alors que celle portant les 3 autres en cyrillique.
Peut-être Gagarine rencontré sur le vol allé, et les autres sur le retour, mais encore une fois en terme de probabilité, rencontrer ces personnalités sur 2 vols consécutifs est très faible ....
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phenix


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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyMar 6 Aoû 2019 - 13:46

Peut être que le grand pere de kyzopat a rencontré gagarine pendant le vole , lui a fait signer une carte qu il avait sur lui (donc une carte français ) et lui a laissé sont adresse pour que gagarine demande, une fois de retour dans la mère patrie , à des collègues cosmonautes de signer une deuxième carte (russe cette fois ci) qu il lui envoi. 
Sa voudrai dire que la signature de la première carte était pas juste une politesse rapide, mais que quelque mois plus tard (Pour le nouvelle an) gagarine s en est rappelé .

Édit.  La carte postale de gagarine était une carte air France qu il a du acheter pendant le vol.
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Kyzopat




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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyJeu 8 Aoû 2019 - 14:42

Ce scénario me paraît très probable, et semble logique au vu des éléments soulignés.
Désormais, il faut que je fasse certifier les signatures, afin de pouvoir dans un premier temps les reconnaître ( lol), et d'être certain que ce n'est pas l'œuvre d'un faussaire.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyJeu 8 Aoû 2019 - 15:02

@phenix a écrit:
Peut être que le grand pere de kyzopat a rencontré gagarine pendant le vole

Impossible. Gagarine ne voyageait pas sur des vols commerciaux mais sur des avions officiels avec toute une délégation.

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Kyzopat




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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyJeu 8 Aoû 2019 - 15:31

Même à titre privé phenix ? Il ne voyageait pas par simple loisir ?
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nikolai39
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nikolai39

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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptyVen 9 Aoû 2019 - 9:43

@Kyzopat a écrit:
Même à titre privé phenix ? Il ne voyageait pas par simple loisir ?

Non. Même aujourd'hui les militaires russes n'ont pas le droit de voyager à titre privé. Alors tu imagines dans les années 1960 !

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MessageSujet: Re: Signatures inconnues de cosmonautes russes ?   Signatures inconnues de cosmonautes russes ? EmptySam 10 Aoû 2019 - 14:32

@MRS a écrit:
Il n'est pas certain que les 3 signatures soient celles de cosmonautes...

En effet cette carte semble correspondre à la dernière visite de Y. Gagarine en France en septembre-octobre 1967, notamment dans le Gard puis en Moselle, à l'occasion du cinquantenaire de la révolution soviétique. Il n'était accompagné d'aucun autre cosmonaute, mais par une délégation menée par Serguei Pavlov, secrétaire général des Komsomols.

Il serait assez logique que des membres de cette délégation aient aussi signé la carte lors du vol retour vers Moscou.
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En effet ! D'ailleurs sur le lien donné par MRS figure une reproduction du Livre d'Or de la mairie d'Alès (ci-dessous), avec noms et signatures !

Les 4 premiers noms sont Sergei Pavlov, Youri Gagarine, Vassili Smirnov et Andrei Gretchkov.

Les signatures sur la carte postale semblent donc être, de gauche à droite, celles de Smirnov, Gretchkov et Pavlov.

Signatures inconnues de cosmonautes russes ? Gagari10
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