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 10 ans du lancement d'Ares I-X

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Thierz
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MessageSujet: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyMar 29 Oct 2019 - 12:15

Hier c'était les 10 ans du lancement d'Ares I-X...

Ca m'a fichu un coup de vieux d'entendre ça, et de me replonger un peu dans les discussions de l'époque, on parlait avec insouciance des lanceurs Ares I et V (et même d'une hypothétique Ares IV) et de ce qu'ils allaient devenir.

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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyMer 30 Oct 2019 - 14:37

J'avoue qu'à l'époque j'étais plutot sceptique sur ce concept de vol habité, lanceur très atypique, la suite ne m'a pas étonné. A cette époque là les américains avancaient vraiment dans le brouillard sur leur avenir. Mais c'était un beau lancement sympa à voir et à revoir.

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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyMer 30 Oct 2019 - 15:30

@Mustard a écrit:

A cette époque là les américains avancaient vraiment dans le brouillard sur leur avenir.


Personnellement je n'ai pas vraiment l'impression qu'ils en sont sortis ... Du brouillard... Entre la NASA qui ne dirige plus grand chose et les industriels avides et opportunistes, ... , on continue de rejoindre l'ISS grâce aux Russes.
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Ripley




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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyMer 30 Oct 2019 - 15:49

10 ans du lancement d'Ares I-X AresIX_patch02

Présentation de la mission :

https://en.wikipedia.org/wiki/Ares_I-X

http://www.astronautix.com/a/aresi-x.html

Montage :

http://www.collectspace.com/ubb/Forum39/HTML/000175.html

http://archive.boston.com/bigpicture/2009/10/launch_of_the_ares_ix.html

                                                

Roll-out

                                                

Lancement :

                                                

https://www.universetoday.com/tag/ares-i-x/

https://howlingpixel.com/i-fr/Ares_I-X

                                                 

https://www.nasa.gov/pdf/396682main_Ares_I-X-pk.pdf

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090001284.pdf

[url=https://Ilis.nasa.gov/Ilis_lib/pdf/Ares I-X Knowledge/ Capture Report_Vol 1_FINAL.pdf]https://Ilis.nasa.gov/Ilis_lib/pdf/Ares%20I-X%20Knowledge/%20Capture%20Report_Vol%201_FINAL.pdf[/url]
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyMer 30 Oct 2019 - 16:47

Et quelque chose a-t-il changé depuis?
Ben non.
Orion est toujours là, ainsi que les boosters pour le SLS.

Après 10 ans... Suspect
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyMer 30 Oct 2019 - 16:55

@Hadéen a écrit:
Personnellement je n'ai pas vraiment l'impression qu'ils en sont sortis ... Du brouillard... Entre la NASA qui ne dirige plus grand chose et les industriels avides et opportunistes, ... , on continue de rejoindre l'ISS grâce aux Russes.

C'est clair. Autant que par la passé ils ont eu une politique spatiale claire et logique, avec Mercury, Gemini, Apollo, la navette spatiale, l'ISS, autant là depuis l'annonce de l'arrêt des navettes ca reste toujours un peu flou sur leur projet. On a l'impression qu'ils voguent au jour le jour et que la toute puissance de la NASA a été délocalisé vers SpaceX principalement et que la NASA fait ce qu'elle peut sans savoir vraiment où elle va et comment elle y va.   Le programme spatial de capsule privé reste dépendant d'ISS, au delà on ne sait pas trop ce que ça donnera (à part le grand programme Starship) et le programme lunaire de l'administration reste toujours incertain meme si petit à petit ça prend forme. C'est peut etre l'éternel probleme d'avoir des présidents démocrates et républicains qui se succèdent et qui veulent rechanger à chaque fois le programme spatiale pour y imposer le leur et casser celui du précédent.
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyMer 30 Oct 2019 - 17:08

Je note au passage que même s'il n'a encore rien lancé, le programme Artémis semble avoir dépassé le programme constellation, avec des partenaires choisis, des budgets votés (même s'ils sont toujours plus petits qu'il faudrait), etc.

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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyMer 30 Oct 2019 - 17:12

@Thierz a écrit:
Je note au passage que même s'il n'a encore rien lancé, le programme Artémis semble avoir dépassé le programme constellation, avec des partenaires choisis, des budgets votés (même s'ils sont toujours plus petits qu'il faudrait), etc.

C'est clair que le projet avance, lentement mais surement et la coopération se met timidement en place. Mais avec les américains on sait que les choses peuvent changer radicalement sans concertation avec les partenaires.
Une réélection de Trump serait un bon signe pour ce projet qu'il porte, mais l'arrivée d'un démocrate pourrait avoir pour conséquence de tout rechanger à nouveau. Bref ça reste encore fragile meme si ça s'organise lentement.


Même le grand Maitre Yoga s'y perd :)

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Dernière édition par Mustard le Mer 30 Oct 2019 - 18:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyMer 30 Oct 2019 - 18:41

@Mustard a écrit:
@Hadéen a écrit:
Personnellement je n'ai pas vraiment l'impression qu'ils en sont sortis ... Du brouillard... Entre la NASA qui ne dirige plus grand chose et les industriels avides et opportunistes, ... , on continue de rejoindre l'ISS grâce aux Russes.

C'est clair. Autant que par la passé ils ont eu une politique spatiale claire et logique, avec Mercury, Gemini, Apollo, la navette spatiale, l'ISS, autant là depuis l'annonce de l'arrêt des navettes ca reste toujours un peu flou sur leur projet. On a l'impression qu'ils voguent au jour le jour et que la toute puissance de la NASA a été délocalisé vers SpaceX principalement et que la NASA fait ce qu'elle peut sans savoir vraiment où elle va et comment elle y va.   Le programme spatial de capsule privé reste dépendant d'ISS, au delà on ne sait pas trop ce que ça donnera (à part le grand programme Starship) et le programme lunaire de l'administration reste toujours incertain meme si petit à petit ça prend forme. C'est peut etre l'éternel probleme d'avoir des présidents démocrates et républicains qui se succèdent et qui veulent rechanger à chaque fois le programme spatiale pour y imposer le leur et casser celui du précédent.

Dire que par le passé les Américains ont eu une politique spatiale claire et logique, c'est vraiment enjoliver le passé ! Cette politique claire, ils ne l'ont guère eu (du côté civil) qu'entre la fin du programme Mercury et celle du programme Apollo. Après, ça a été un peu n'importe quoi avec un programme d'applications Apollo réduit au seul Skylab, un programme navette trop ambitieux et marqué à la fois par les exigences  des militaires et un budget qui, bien qu'énorme, ne permettait pas la réutilisation totale visée à l'origine. Le programme ISS (Freedom à l'origine) qui voulait quant à lui marquer la fin de la domination russe en orbite basse reste aujourd'hui encore soumis à l'offre de services des Russes. Le programme Gateway/Artémis peut offrir une certaine logique s'il est mené à terme dans toutes ses composantes. 
Ce qui n'est pas encore clair, c'est l'articulation public/privé à terme. Le Starship qui fait baver d'admiration tout le monde n'aboutira pas à mon sens sans la participation active du Old space (NASA et industriels certes gourmands) pour de multiples aspects (support-vie, ISRU, moyens d'essai et de poursuite, matériaux, avionique, j'en passe et des meilleures).
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyMer 30 Oct 2019 - 18:45

@BBspace a écrit:
@Mustard a écrit:


C'est clair. Autant que par la passé ils ont eu une politique spatiale claire et logique, avec Mercury, Gemini, Apollo, la navette spatiale, l'ISS, autant là depuis l'annonce de l'arrêt des navettes ca reste toujours un peu flou sur leur projet. On a l'impression qu'ils voguent au jour le jour et que la toute puissance de la NASA a été délocalisé vers SpaceX principalement et que la NASA fait ce qu'elle peut sans savoir vraiment où elle va et comment elle y va.   Le programme spatial de capsule privé reste dépendant d'ISS, au delà on ne sait pas trop ce que ça donnera (à part le grand programme Starship) et le programme lunaire de l'administration reste toujours incertain meme si petit à petit ça prend forme. C'est peut etre l'éternel probleme d'avoir des présidents démocrates et républicains qui se succèdent et qui veulent rechanger à chaque fois le programme spatiale pour y imposer le leur et casser celui du précédent.

Dire que par le passé les Américains ont eu une politique spatiale claire et logique, c'est vraiment enjoliver le passé ! Cette politique claire, ils ne l'ont guère eu (du côté civil) qu'entre la fin du programme Mercury et celle du programme Apollo. Après, ça a été un peu n'importe quoi avec un programme d'applications Apollo réduit au seul Skylab, un programme navette trop ambitieux et marqué à la fois par les exigences  des militaires et un budget qui, bien qu'énorme, ne permettait pas la réutilisation totale visée à l'origine. Le programme ISS (Freedom à l'origine) qui voulait quant à lui marquer la fin de la domination russe en orbite basse reste aujourd'hui encore soumis à l'offre de services des Russes. Le programme Gateway/Artémis peut offrir une certaine logique s'il est mené à terme dans toutes ses composantes. 
Ce qui n'est pas encore clair, c'est l'articulation public/privé à terme. Le Starship qui fait baver d'admiration tout le monde n'aboutira pas à mon sens sans la participation active du Old space (NASA et industriels certes gourmands) pour de multiples aspects (support-vie, ISRU, moyens d'essai et de poursuite, matériaux, avionique, j'en passe et des meilleures).

C'est vrai que la politique spatiale ou autre a toujours une part d'opportunisme. Mais franchement à l'arrêt des navettes, je n'aurais jamais cru que les US resteraient aussi longtemps sans accès autonome à l'espace habité.
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyMer 30 Oct 2019 - 18:57

Disons que la clareté des programmes US l'a été jusqu'aux premiers vols des navettes. en elle meme la navette était une évolution logique de la conquete spatiale et de l'exploitation de l'espace. Malheureusement elle a montré qu'elle était trop cher et peu sûr, bref peu adapté aux besoins que souhaitaient les scientifiques, les militaires et la NASA qui voyait déja la navette comme le futur B747 de l'espace.
Peut etre que certains ont aussi trop vendu la navette, notamment les futurologie qui voyait dans ce cargo le moyen de construire de gigantesques stations spatiale et apporter toute les semaines pleins d'astronautes. Le concept de navette était peut etre arrivé trop tot et la technologie peut etre pas assez maitrisée. Je ne doute pas qu'aujourd'hui une navette serait plus fiable, plus sûre et moins couteuse. Et le concept de Musk ,d'une fusée qui revient se poser à la verticale est peut etre meme plus simple.

Cela dit on ne peut que saluer l'audace américaine avant les années 80, qui a su innover à chaque fois sur des concepts inovants et nous éblouir. On ne peut pas dire que ça ait été aussi créatif du coté russe, chinois ou européen.
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyJeu 31 Oct 2019 - 9:43

Pour revenir à ce lanceur lui-même, on ne sera jamais s’il pouvait réussir ou pas ...car c’était le début du premier mandat présidentiel de Barack Obama qui n’était pas un fervent supporteur du beyond !
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyJeu 31 Oct 2019 - 9:48

Nul doute que le concept d'Ares 1 était viable, à défaut d'être beau. Il avait même été repris pour le projet Liberty avec un EPC d'Ariane en guise de second étage...
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyJeu 31 Oct 2019 - 12:41

Le tandem Ares I/Orion avait dans un premier temps été envisagé aussi, pour prendre le relais de la navette pour les relèves d'équipage de l'ISS .
Il est apparu assez rapidement qu'Ares I ne serait pas adapté pour gérer la masse d'Orion (qui ne cessait de grossir) et que le coût d'une telle mission serait trop élevé.
Le transport de fret nécessaire pour l'ISS ne pouvait être assuré entièrement par Progress/HTV/ATV

C'est ce qui a amené à confier au Privé le soin de développer des systèmes lanceur/capsule plus économiques pour l'accès au LEO.
Concrétisé pour le transport de fret avec les contrats COTS/CRS accordés à Space X (F9/Dragon) et Orbital Science (Antares/Cygnus).

et avec le Commercial Crew Program qui aboutira aux contrats CCDev finalement accordés à Space X (F9/Crew Dragon) et Boeing (Atlas 5/ Starliner).

A noter que
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commercial_Orbital_Transportation_Services a écrit:
Sierra Nevada Corporation, finaliste malchanceux pour le programme CCDev est sélectionné en 2016 comme troisième prestataire CRS avec sa mini-navette Dream Chaser pour le contrat CRS 2 qui couvre la période 2019-2024.

2020 devrait être le début des missions commerciales de relève d'équipage . Smile
Mais la NASA prend la précaution de retenir des places sur des Soyouz pour être sûr d'assurer la présence américaine dans l'ISS.

La saga de la relève de la navette se poursuit, d'autant que l'ISS devrait être prolongée (2025 ? 2030 ?)
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyJeu 31 Oct 2019 - 15:16

A noter qu'au prix du lancement par les russes, il eut été bien plus économique (et probablement plus sûr) de continuer à voler avec eux plutôt que développer des partenariats avec le privé US pour la desserte ISS :-)

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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyJeu 31 Oct 2019 - 17:02

8 ans déja que les américains sont cloués au sol (par leurs propres moyens) et je pense qu'on va s'approcher des 9 ans.
Pour rappel il aura fallu 6 ans entre Apollo-Soyouz et la Navette. Les américains auront donc mis moins de temps à développer une complexe navette à l'époque qu'à développer une simple capsule aujourd'hui. C'est fou tout ce temps perdu dans des changements et incertitudes perpétuelles de politique spatiale.
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyJeu 31 Oct 2019 - 17:48

@Mustard a écrit:
8 ans déja que les américains sont cloués au sol (par leurs propres moyens) et je pense qu'on va s'approcher des 9 ans.
Pour rappel il aura fallu 6 ans entre Apollo-Soyouz et la Navette. Les américains auront donc mis moins de temps à développer une complexe navette à l'époque qu'à développer une simple capsule aujourd'hui. C'est fou tout ce temps perdu dans des changements et incertitudes perpétuelles de politique spatiale.

Oui... Regarde aussi l'EPR et autres... Je pense qu'on a dérivé en une trentaine d'années d'une logique industrielle parfois un peu cow-boy vers un monde ultra normé où le principe de précaution s'applique partout de manière souvent idéologique. C'est peut-être un progrès... Pour ma part je pense que le zéro risque conduit à l'impasse !
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyJeu 31 Oct 2019 - 18:10

@Thierz a écrit:
A noter qu'au prix du lancement par les russes, il eut été bien plus économique (et probablement plus sûr) de continuer à voler avec eux plutôt que développer des partenariats avec le privé US pour la desserte ISS :-)

Vrai, mais il en allait de l'indépendance spatiale habitée des USA face au tandem russo-chinois.
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyJeu 31 Oct 2019 - 18:24

@aRes a écrit:
@Thierz a écrit:
A noter qu'au prix du lancement par les russes, il eut été bien plus économique (et probablement plus sûr) de continuer à voler avec eux plutôt que développer des partenariats avec le privé US pour la desserte ISS :-)

Vrai, mais il en allait de l'indépendance spatiale habitée des USA face au tandem russo-chinois.

Pour l'indépendance c'est une réussite ! En même temps, disons que cet ARES était plus un projet d'opportunité qu'une vision stratégique... A cet égard, on a pu voir voler un booster navette. C'était assez réussi.
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MessageSujet: Re: 10 ans du lancement d'Ares I-X   10 ans du lancement d'Ares I-X EmptyJeu 31 Oct 2019 - 18:46

@Hadéen a écrit:
Oui... Regarde aussi l'EPR et autres... Je pense qu'on a dérivé en une trentaine d'années d'une logique industrielle parfois un peu cow-boy vers un monde ultra normé où le principe de précaution s'applique partout de manière souvent idéologique. C'est peut-être un progrès... Pour ma part je pense que le zéro risque conduit à l'impasse !

Oui de nos jours la pression médiatique fait que le moindre mort (que ce soit astronaute, militaire, ou autres) devient rapidement une affaire d'état et un scandale. Les administrations se doivent donc d'etre prudentes et de façon excessive, d'autant que les procès qui en découlent parfois peuvent couter très cher financièrement mais aussi politiquement. Ce n'est pas un mal cela dit pour la sécurité des personnes mais il est clair que cela a un gros impact sur les couts de développement et les délais, mais aussi sur des choix stratégiques "prudents" comme le retour à une capsule.
Cela dit, côté US ceci n'explique pas tout sur ces retards ainsi que ce gap de 8/9 ans, il y a surtout eu un flou politique qui a trop durée et qui a fortement pénalisé les développements et investissements. quand chaque président rechange la politique spatiale ou la laisse dans l'incertitude ca n'aide pas.
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