Ariane 6 - Le nouveau lanceur (4/4)
Page 27 sur 40
Page 27 sur 40 • 1 ... 15 ... 26, 27, 28 ... 33 ... 40
Mustard a écrit: Ensuite l'europe s'est focalisé durant ces 20 ans sur la propulsion à poudre des Vega voulu par l'Italie, ce qui les a poussé surement à vouloir dans un premier temps une Ariane 6 PPE à poudre.
Mais devant le tolé d'un tel choix l'europe est revenu à une version à turbopompe pour ne pas perdre un savoir faire du turbopompe
Il n'y avait pas que ça... la version PPH offrait des performances ridicules. Et surtout dès 2009, la volonté était de tourner le dos à la partie commerciale pour faire un lanceur avant tout institutionnel. J'en parlais dès cette époque (et, à me relire, avec une assez bonne visibilité de ce qui se passe en ce moment): https://forums.futura-sciences.com/astronautique/315009-ariane-6-rapport-fache.html
vador59- Messages : 602
Inscrit le : 21/07/2009
En anglais helas, mais pour ceux qui peuvent le lire cela pose quelques bonnes questions.
Who should take responsibility for Ariane 6 delay?
Who should take responsibility for Ariane 6 delay?
jassifun- Messages : 4852
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 37
Localisation : Baden Baden
Très intéressant article. Sans avoir les mêmes arguments aussi développés, je pense que beaucoup d'entre nous arrivons à la même conclusion. Ariane 6 est très mal gérée depuis le début et personne n'assume la responsabilité des erreurs qui ne font que s'accumuler.jassifun a écrit:En anglais helas, mais pour ceux qui peuvent le lire cela pose quelques bonnes questions.
Who should take responsibility for Ariane 6 delay?
Pas de stress! y-a The Tiger Team !
Dommage ! j'espérais que la commission Théodule allait entrer en action.
Son blason (choisi pour la rime mais pas que !): la renoncule
En pleine action pour résoudre toutes les difficultés
During the Ariane 6 update briefing, ESA director general Josef Aschbacher explained that he had ordered an external review of the progress of Ariane 6 in May 2022. This team, which was referred to as the “Tiger Team”, included members from ESA, ArianeGroup, and CNES who worked closely with ArianeGroup at its Les Mureaux facility. Aschbacher referred to the group as a “streamline management team” that worked closely with ArianeGroup project teams involved in the development of the launcher to “reinforce the activities.”
Dommage ! j'espérais que la commission Théodule allait entrer en action.
Son blason (choisi pour la rime mais pas que !): la renoncule
En pleine action pour résoudre toutes les difficultés
montmein69- Donateur
- Messages : 20957
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
Tant que l'Europe continuera à allonger l'argent et ne tape pas sur Arianespace, rien ne changera.Yantar a écrit:Très intéressant article. Sans avoir les mêmes arguments aussi développés, je pense que beaucoup d'entre nous arrivons à la même conclusion. Ariane 6 est très mal gérée depuis le début et personne n'assume la responsabilité des erreurs qui ne font que s'accumuler.jassifun a écrit:En anglais helas, mais pour ceux qui peuvent le lire cela pose quelques bonnes questions.
Who should take responsibility for Ariane 6 delay?
C'est le même scénario que le SLS.
Et c'est du pain béni pour le new space.
ndiver- Messages : 855
Inscrit le : 18/06/2013
Age : 39
Localisation : France / Allemagne
ndiver a écrit:
Tant que l'Europe continuera à allonger l'argent et ne tape pas sur Arianespace, rien ne changera.
Ce n'est pas Arianespace qui gère le programme Ariane 6 mais Ariane Group.
David L.- Modérateur
- Messages : 34543
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 50
Localisation : Troisième planète
Merci de la correction, mais le sens du message reste le même : tant que le gestionnaire du programme ne se sentira pas responsable de l'impact et des conséquences de ses retards, rien ne changera.
C'est Ariane Group qui devrait payer pour les vols SpaceX qui doivent être achetés à cause du nouveau retard d'Ariane 6.
C'est Ariane Group qui devrait payer pour les vols SpaceX qui doivent être achetés à cause du nouveau retard d'Ariane 6.
ndiver- Messages : 855
Inscrit le : 18/06/2013
Age : 39
Localisation : France / Allemagne
ndiver a écrit:
Merci de la correction, mais le sens du message reste le même : tant que le gestionnaire du programme ne se sentira pas responsable de l'impact et des conséquences de ses retards, rien ne changera.
Tout à fait.
Et cette gestion calamiteuse d'un programme sans bond technologique risque même d'être amplifiée sur le lanceur qui devra prendre la relève d'Ariane 6.
Des comptes devraient également être demandés aux "responsables" politiques qui ont abandonné tout contrôle sur le développement des lanceurs, entièrement confié ce programme à Ariane Group / Airbus et laissé ce dernier éjecter le CNES.
Même si Ariane 5 a eu un début difficile, le CNES n'a pas à rougir de la gestion des programmes Ariane 1 à 5, surtout comparé à celle du programme Ariane 6 par Ariane Group...
David L.- Modérateur
- Messages : 34543
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 50
Localisation : Troisième planète
En bonus, Callisto n'a toujours pas décollé et Icarus qui apporterait de la vraie nouveauté à Ariane 6 est aux abonnés absents ...
ndiver- Messages : 855
Inscrit le : 18/06/2013
Age : 39
Localisation : France / Allemagne
C'est exactement l'inverse qui se passe, puisque quand l’État a jugé bon de créer un micro-lanceur français en concurrence des projets allemands, il a confié le programme directement à ArianeGroup sans même passer par un appel d'offres, qui aurait pu permettre de faire émerger de nouvelles entreprises (ce qui s'est passé avec SpaceX aux États-Unis en 2002, toutes proportions gardées).
C'est-à-dire que même en pleine débâcle Ariane 6, l’État continue de donner toute sa confiance à ArianeGroup.
C'est-à-dire que même en pleine débâcle Ariane 6, l’État continue de donner toute sa confiance à ArianeGroup.
_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Il confie surtout un projet à une structure qui n'est pas du tout adapté. Une décision de politiciens peu au fait des enjeux du spatial?
De plus cela empêche la création en France de sociétés sur le même créneau et verrouille de fait le marché. Une double bonne affaire pour ArianeGroup
De plus cela empêche la création en France de sociétés sur le même créneau et verrouille de fait le marché. Une double bonne affaire pour ArianeGroup
chrisjx2011- Messages : 165
Inscrit le : 03/01/2011
Age : 66
Localisation : paris
Apres le SLS (Senate Launch System) le BLMLS...
Bruno Le Maire Launch System
Bruno Le Maire Launch System
jassifun- Messages : 4852
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 37
Localisation : Baden Baden
...toute sa confiance...pas sûr ! Mais ce n'est pas au milieu du gué que l'on recule ! Ariane 6 n'aura sans doute pas un destin mirifique, mais il faut maintenant la mettre en service car il en va de la survie du Centre Spatial Guyanais !nikolai39 a écrit:C'est exactement l'inverse qui se passe, puisque quand l’État a jugé bon de créer un micro-lanceur français en concurrence des projets allemands, il a confié le programme directement à ArianeGroup sans même passer par un appel d'offres, qui aurait pu permettre de faire émerger de nouvelles entreprises (ce qui s'est passé avec SpaceX aux États-Unis en 2002, toutes proportions gardées).
C'est-à-dire que même en pleine débâcle Ariane 6, lce’État continue de donner toute sa confiance à ArianeGroup.
Giwa- Donateur
- Messages : 12780
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 81
Localisation : Draguignan
Je partage l'avis de Giwa sur ce point.Giwa a écrit:...toute sa confiance...pas sûr ! Mais ce n'est pas au milieu du gué que l'on recule ! Ariane 6 n'aura sans doute pas un destin mirifique, mais il faut maintenant la mettre en service car il en va de la survie du Centre Spatial Guyanais !nikolai39 a écrit:C'est exactement l'inverse qui se passe, puisque quand l’État a jugé bon de créer un micro-lanceur français en concurrence des projets allemands, il a confié le programme directement à ArianeGroup sans même passer par un appel d'offres, qui aurait pu permettre de faire émerger de nouvelles entreprises (ce qui s'est passé avec SpaceX aux États-Unis en 2002, toutes proportions gardées).
C'est-à-dire que même en pleine débâcle Ariane 6, lce’État continue de donner toute sa confiance à ArianeGroup.
J'ajoute que ceux qui suivent les futurs programmes militaires, savent que la coopération avec l'Allemagne est tout sauf un long fleuve tranquille.
En terme de coopération, il est préférable de partir devant puis d'accepter les partenaires intéressés.
GNU Hope- Messages : 603
Inscrit le : 25/07/2016
Age : 58
Localisation : Jargeau Loiret
jassifun a écrit:Apres le SLS (Senate Launch System) le BLMLS...
Bruno Le Maire Launch System
Je n'ai pas de sympathie particulière pour le ministre des Finances français .... mais je ne vois pas trop en quoi il a une responsabilité particulière dans la situation actuelle d'Ariane 6.
Peut-être as-tu des informations ? Auquel cas n'hésite pas à nous en faire part.
Pourtant un accord a été signé (pour la rallonge à verser à ArianeGroup en 2021) et les deux principaux financeurs du budget lanceur européen l'ont fait en coopération
Rappel : article les Echos du 21/07/2021
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/spatial-accord-entre-paris-et-berlin-sur-les-lanceurs-ariane-6-1333859
L'accord franco-allemand annoncé la semaine dernière sur la politique spatiale européenne par les ministres de l'Economie Bruno Le Maire et Peter Altmaier,
Le compromis franco-allemand porte donc sur un financement supplémentaire d'Ariane 6 de l'ordre de 140 millions d'euros par an, de façon à permettre à la fusée d'équilibrer son bilan avec seulement sept tirs par an en moyenne, soit en moyenne quatre tirs institutionnels et trois commerciaux.
.../cut/...
Selon le compromis noué pour sauver le lanceur lourd européen, Berlin et Paris s'accordent aussi sur la nécessité d'appliquer la préférence européenne, en envoyant les satellites institutionnels européens sur des lanceurs européens. Enfin, conformément au souhait allemand de développer ses propres fusées, le compromis acte la possibilité pour toute société privée de développer des petits lanceurs sans restriction et sur un marché ouvert à la concurrence. En contrepartie, l'Allemagne s'engage à ne pas développer de lanceurs lourds concurrents d'Ariane 6. « L'accord est bon car il donne de la visibilité à Ariane 6 sur les financements et le volume d'activité », explique-t-on du côté du gouvernement français.
On peut constater en tout cas que le transfert de la responsabilité du développement de l'étage supérieur VINCI sous la responsabilité allemande (qui avait soumis sa signature de l'accord à cette concession acceptée par la France) n'a pas accéléré le processus pour qu'il soit prêt.
Si on commence à se gargariser de s'envoyer des piques à caractère nationaliste étriqué .... on n'a pas fini de s'étonner que l'Europe marche en boitant.
montmein69- Donateur
- Messages : 20957
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
Pour BLM, je ne parlais pas d'Ariane 6 (qui remonte a bien plus longtemps que son arrivée aux manettes), je parlai bien de Maia, pour lequel il a imposé un concept, un industriel et un calendrier (2024 si je me souviens bien...) ... avec un discours supercoquentieux a Vernon. Et cela me rappelle un autre lanceur pour lesquels les politiques ont défini le concept.
Donc parler de BLMLS pour Maia ne me parait pas trop injuste.
Donc parler de BLMLS pour Maia ne me parait pas trop injuste.
jassifun- Messages : 4852
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 37
Localisation : Baden Baden
Bon OK, mais en citant Maïa dans ton post .... tu aurais aidé à ce que tout le monde puisse se raccrocher à ce qu'il recouvrait.
De fait son annonce sur le projet Maïa .... çà n'a guère marqué notre actualité.
Remarque : le premier message de réponse au tweet du Monde disait
[mode humour :ON]
Last but not least
N'oublie pas qu'avec l'âge qui avance certains lecteurs ont un peu plus de difficultés à conserver la plasticité neuronale de leurs plus jeunes années
[mode humour : OFF]
De fait son annonce sur le projet Maïa .... çà n'a guère marqué notre actualité.
Remarque : le premier message de réponse au tweet du Monde disait
DanReplying to @lemonde
Dans les tuyaux depuis longtemps ..Lemaire profite de la pub "
[mode humour :ON]
Last but not least
N'oublie pas qu'avec l'âge qui avance certains lecteurs ont un peu plus de difficultés à conserver la plasticité neuronale de leurs plus jeunes années
[mode humour : OFF]
montmein69- Donateur
- Messages : 20957
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
Bonsoir,
L'état n'a pas voulu créer un micro lanceur français qui serait Maïa.
Je rejoins la théorie de l'effet d'annonce.
De ce que je comprends, Maïa devra postuler comme les autres pour avoir du budget de France 2030, Themis c'est du financement ESA, Callisto c'est du financement Jaxa, CNES, DLR.
La logique de développement des micro lanceurs européens existaient déjà alors que personne ne parlait de New Space européen, et étaient portée par les acteurs historiques, arianegroup, CNES, ESA. Forcément on les retrouve encore maintenant.
Il y un appel à projet en cours pour les micro lanceurs ouvert à tous, et plafonnés pour que tout le monde aient sa chance.
Bien sûr que Maïa aura sa part, ils vont proposer des sujets solides. Mais je ne crois pas que Maïa soit le seul micro lanceur français aligné au départ.
Mais il est vrai qu'ils ont historiquement de l'avance dans les projets du New Space (prometheus, Themis, arianeworks...)
Fin du hors sujet, cela ne fait pas avancer Ariane 6, faut déjà faire un tir a feu en Guyane, démonter le lanceur, exploiter sûrement des tonnes de donnees et assembler le lanceur qui fera le premier vol. On est en octobre 2022, lancement dans un an.... Bof...
L'état n'a pas voulu créer un micro lanceur français qui serait Maïa.
Je rejoins la théorie de l'effet d'annonce.
De ce que je comprends, Maïa devra postuler comme les autres pour avoir du budget de France 2030, Themis c'est du financement ESA, Callisto c'est du financement Jaxa, CNES, DLR.
La logique de développement des micro lanceurs européens existaient déjà alors que personne ne parlait de New Space européen, et étaient portée par les acteurs historiques, arianegroup, CNES, ESA. Forcément on les retrouve encore maintenant.
Il y un appel à projet en cours pour les micro lanceurs ouvert à tous, et plafonnés pour que tout le monde aient sa chance.
Bien sûr que Maïa aura sa part, ils vont proposer des sujets solides. Mais je ne crois pas que Maïa soit le seul micro lanceur français aligné au départ.
Mais il est vrai qu'ils ont historiquement de l'avance dans les projets du New Space (prometheus, Themis, arianeworks...)
Fin du hors sujet, cela ne fait pas avancer Ariane 6, faut déjà faire un tir a feu en Guyane, démonter le lanceur, exploiter sûrement des tonnes de donnees et assembler le lanceur qui fera le premier vol. On est en octobre 2022, lancement dans un an.... Bof...
Azimut- Messages : 10
Inscrit le : 26/10/2021
Age : 24
Localisation : Ici et là...
Du coup, le développement de micro ou mini lanceurs avec des motorisations nouvelles (methalox ?) et des techniques de récupération (au moins partiellement ), ainsi que de la fabrication par impression, etc.... c'est plutôt piloté et financé (?) par des industriels ou des institutions déjà implantés dans le spatial plutôt que par des start-ups avec recherche de financement auprès d'investisseurs privés (ou autre sorte de crowdfunding) ?
C'est peut-être aussi différent selon les pays européens ? (Royaume Uni, France, Espagne, Allemagne, Italie etc ....) ????
Il serait peut-être utile créer un Fil pour suivre et analyser cet "avenir" naissant (ou mort-né) ?
Le Fil Ariane 6 devient un peu fourre-tout
C'est peut-être aussi différent selon les pays européens ? (Royaume Uni, France, Espagne, Allemagne, Italie etc ....) ????
Il serait peut-être utile créer un Fil pour suivre et analyser cet "avenir" naissant (ou mort-né) ?
Le Fil Ariane 6 devient un peu fourre-tout
montmein69- Donateur
- Messages : 20957
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
ndiver a écrit:En bonus, Callisto n'a toujours pas décollé et Icarus qui apporterait de la vraie nouveauté à Ariane 6 est aux abonnés absents ...
Icarus fait l'objet d'un article du 03 novembre 2022, d'ESA Space Transportation.
C'est sur les rails et cette technologie bénéficierait aux lanceurs "Next Gen" de l'ESA.
Pour Ariane 6, je me demande quelle serait la capacité finale du lanceur munie de cette version d'étage supérieur.
Fabien- Messages : 6840
Inscrit le : 23/09/2005
Age : 46
Localisation : Paris (75)
Intelsat modifie le contrat passé avec Arianespace et ajoute un second satellite sur un lancement prévu en 2025.
Une Ariane 64 emportera désormais les satellites IS-41 et IS-44.
https://www.arianespace.com/press-release/arianespace-ariane-6-to-launch-intelsat-satellites/
https://twitter.com/AndrewParsonson/status/1597948799322066944
Une Ariane 64 emportera désormais les satellites IS-41 et IS-44.
https://www.arianespace.com/press-release/arianespace-ariane-6-to-launch-intelsat-satellites/
https://twitter.com/AndrewParsonson/status/1597948799322066944
David L.- Modérateur
- Messages : 34543
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 50
Localisation : Troisième planète
Ce lanceur aura le mérite d'avoir eu le record du monde des commandes avant qu'il n'ait fait la moindre mise à feu statique...
Fabien- Messages : 6840
Inscrit le : 23/09/2005
Age : 46
Localisation : Paris (75)
Fabien a écrit:ndiver a écrit:En bonus, Callisto n'a toujours pas décollé et Icarus qui apporterait de la vraie nouveauté à Ariane 6 est aux abonnés absents ...
Icarus fait l'objet d'un article du 03 novembre 2022, d'ESA Space Transportation.
C'est sur les rails et cette technologie bénéficierait aux lanceurs "Next Gen" de l'ESA.
Pour Ariane 6, je me demande quelle serait la capacité finale du lanceur munie de cette version d'étage supérieur.
J'ai lu que le gain espéré pouvait aller jusqu'à deux tonnes en orbite basse.
GNU Hope- Messages : 603
Inscrit le : 25/07/2016
Age : 58
Localisation : Jargeau Loiret
Donc si j'ai bien compris, les evolutions de l'ariane 6 seront:
-Astris pour fin 2024 (censé coïncider avec le lancement de la sonde HERA)
-"Block 2" en H2 2025 (source Reuters) avec P120+ (156 tonnes) et Vinci amelioré.
-ICARUS d'ici 2030, avec tests sur le prototype PHOEBUS allant de mi-2023 à fin 2025 (source jeccomposites)
Tous trois partiellement financé
Et pour ce qui n'est pas financé:
-Un remplacement du Vulcain 2.1 par deux Prometheus tournant au LH2
-Un remplacement des P120 par deux boosters Réutilisables de 360 tonnes et 3 Prometheus-LCH4 derivé de Maïa
-Le block 2 aura des performances allant de 25.65-26 tonnes en LEO et 12.65-13.5 tonnes GTO (source Stephane Israel et aerospatium, un peu contradictoire)
-Icarus devrait augmenter les performances en GTO de 2 tonnes (source video d'arianespace)
Finalement on va se retrouver avec une Ariane 6 aussi performante qu'une Delta IV Heavy... Je vois pas trop a quoi le Block II et ICARUS serviront, c'est pas comme si il y avait encore les conditions pour du double lancement de satellites géostationnaire lourd de manière systématique.
-Astris pour fin 2024 (censé coïncider avec le lancement de la sonde HERA)
-"Block 2" en H2 2025 (source Reuters) avec P120+ (156 tonnes) et Vinci amelioré.
-ICARUS d'ici 2030, avec tests sur le prototype PHOEBUS allant de mi-2023 à fin 2025 (source jeccomposites)
Tous trois partiellement financé
Et pour ce qui n'est pas financé:
-Un remplacement du Vulcain 2.1 par deux Prometheus tournant au LH2
-Un remplacement des P120 par deux boosters Réutilisables de 360 tonnes et 3 Prometheus-LCH4 derivé de Maïa
-Le block 2 aura des performances allant de 25.65-26 tonnes en LEO et 12.65-13.5 tonnes GTO (source Stephane Israel et aerospatium, un peu contradictoire)
-Icarus devrait augmenter les performances en GTO de 2 tonnes (source video d'arianespace)
Finalement on va se retrouver avec une Ariane 6 aussi performante qu'une Delta IV Heavy... Je vois pas trop a quoi le Block II et ICARUS serviront, c'est pas comme si il y avait encore les conditions pour du double lancement de satellites géostationnaire lourd de manière systématique.
TheRathalos- Messages : 721
Inscrit le : 11/12/2022
Age : 24
Localisation : Toulouse
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Page 27 sur 40 • 1 ... 15 ... 26, 27, 28 ... 33 ... 40
Sujets similaires
» Ariane 6 - Le nouveau lanceur (3/4)
» Ariane 6 - Le nouveau lanceur (4/4)
» Ariane 5 V168 (Syracuse 3A + Galaxy 15) - 13.10.2005
» Ariane 5 V167 (Spaceway-2 + Telkom-2) - 16.11.2005
» Suivi des contrats signés par Arianespace
» Ariane 6 - Le nouveau lanceur (4/4)
» Ariane 5 V168 (Syracuse 3A + Galaxy 15) - 13.10.2005
» Ariane 5 V167 (Spaceway-2 + Telkom-2) - 16.11.2005
» Suivi des contrats signés par Arianespace
Page 27 sur 40
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum