Sélection des missions Discovery 15 et 16 (30 avril 2021)

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Autre diapo sur VERITAS

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Fabien0300
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Il ne serait pas possible de fusionner Veritas et Da Vinci ? Certains objectifs semblent similaires.
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@ndiver a écrit:Il ne serait pas possible de fusionner Veritas et Da Vinci ? Certains objectifs semblent similaires.

euh, mouais

Sur un plan scientifique. Le but est de mieux comprendre la planète donc il y a des points communs, mais pas beaucoup. On a vraiment deux approches différentes, da vinci fera déjà de l'étude atmosphérique et pour ce qui ai de la surface, elle n'étudiera qu’une petite portion de la surface mais de près avec beaucoup d'instrument. Veritas doit étudier la globalité de la surface, mais au travers des nuages donc seulement avec quelque instrument. Les deux études sont intéressantes et permettrait d’apprendre plein de chose, mais pas tout. Pour faire une analogie, c'est comme si on voulait comprendre les français, soit on saute en parachute sur une maison et on étudier tous les détails de leur vie en sachant que ça ne s'appliquera pas à tout le pays. Soit on regarde depuis le ciel et on étudier le déplacement et les infrastructures de tout le pays sans entré dans le détails individuel. 

Sur le plan technique, on sa dit que Da vinci aura besoin de relais de communication. actuellement on a akatsuki mais il y a peu de chance qu'elle soit encore la quand (si ) les mission américaine arriverons. Donc utilisé Veritas comme relais et tentant mais se heurte a plusieurs problème. Premièrement, Da vinci a une espérance de vie que de quelque heure maximum, on ne sait pas exactement quand la sonde cessera d’émettre et les données les plus importante seront les dernier transmise. Donc impossible de stocker les données et d'attendre qu'un orbiteur passe pour lui transmettre, il faut que l'orbiteur soit a porté tout au long de la descente avec une marge suffisante après au cas où elle survive quelque temps en surface. Or Veritas est prévu pour être en orbite polaire basse donc avec une visibilité sur da Vinci de quelque minute au mieux quelque fois par jours. On peut toujours imaginé placer Veritas sur une orbite excentrique (exemple orbite molnia) en début de mission, le temps d'envoyer da vinci puis la circulariser. Bon le plus simple serait de faire comme mars insight avec des cubesat qui joue le rôle de relais pendant la descente, mais pour insight c'était juste un essai car le réseau de communication martien est déjà bien étoffé. 

Sur le plan financier. Il y aurait quelque économie à faire en fusionnant les missions avec potentiellement le relais de communication. Il y a aussi le lanceur, les deux missions ont pas l’air très lourds et le DV faible pour une mission d’exploration, mais c’est risqué car un crash=2 mission perdu. Pour finir, en fusionnant les deux missions on n’aurait pas besoin d’un étage de croiser pour davinci car toute les fonctionnalités de ce dernier (capteur d’etoile, maintien d’attitude, correction de trajectoire, communication) est déjà assuré par veritas qui de base est conçu pour navigué dans l’espace.
Par contre en termes de charge utile, les budgets sont incompressibles. Veritas est déjà une version minimaliste du mission de cartographie radar (a comparé avec les ambitions d’envision) et da vinci s’appui sur l’expérience de pionner venus multiprobe mais a une echelle et avec une instrumentation totalement nouvelle et extrêmement ambitieuse. Si on fait des économies sur les charges utiles, les missions n’ont plus d’intérêt. Donc fusionné les deux missions serait peut-être moins cher que deux mission indépendante, mais on resterait hors cadre du budget d’une mission discovery.
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Ne pas oublier un point important. L'ESA choisit en 2021 une mission de taille M. Or, l'une des 3 missions pressentie s'appelle Envision. Il s'agit d'une cartographie radar de Vénus....même mission que Véritas. Donc, je pense que la Nasa va voir avec l'ESA si cette dernière choisit in fine Envision avant toute décision. On aura pas de nouvelle du choix des prochaines Discovery avant mai 2021.
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Après Juno, c'est la proposition du programme Discovery, Trident qui est un peu plus expliqué dans ce powerpoint avec aussi un survol proches de certains satellites proches de Jupiter comme Métis....Je crois les doigts aussi pour cette belle mission clin d'oeil

https://www.lpi.usra.edu/opag/meetings/opag2020fall/presentations/Howett_6009.pdf
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Présentation de Trident. 12 ans pour atteindre Triton.

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La au moins on se pose les bonnes questions. On verra bien ce qui en ressort !
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Ce serait donc un passage unique à proximité de Triton ( + autres objets KBO ) ?


Dernière édition par montmein69 le Dim 11 Avr 2021 - 12:35, édité 1 fois
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@montmein69 a écrit:Ce serait donc un passage unique à proximité de Triton ( + autres satellites) ?
Oui, c'est un "flyby"

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@Wakka a écrit:
@montmein69 a écrit:Ce serait donc un passage unique à proximité de Triton ( + autres satellites) ?
Oui, c'est un "flyby"
Si je me souviens bien, les stocks de plutonium pour alimenter des générateurs radio-isotopiques étaient assez limités, est-ce judicieux d'en utiliser pour ce qui ne serait "que un flyby" ?
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...Il n'y a pas "qu'un flyby" qui est prévu. Il y a aussi un flyby proche prévu pour Io sans oublier Métis et aussi plusieurs cibles KBO possibles.

Compte tenu de la requête budgétaire proposée par la Maison Blanche (24.7 milliards de dollars pour 2022) il n'est pas impossible que 2 missions soient choisies...mais je n'ai pas le détail du budget de la Nasa proposé. S'il y en a qu'une, ce sera Da Vinci à mon avis.
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La NASA pourrait annoncer la semaine prochaine le choix de (des) prochaine(s) mission(s) Discovery...pour un lancement pas avant 2028 ce qui écarterait peut-être Trident dont le lancement était prévu en 2025. Da Vinci reste pour moi le grand favori...mais on verra bien.
La requête budgétaire proposée par la Maison Blanche pour 2022 booste considérablement les missions planétaires, il est donc possible d'avoir deux sélections.
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Les rumeurs se bousculent pour une annonce à venir aujourd'hui.
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Nelson vient d'annoncer, dans son discours "State of Nasa" la sélection de Dan VINCI+ et Veritas !!!
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Venus!!!!!!!!!!
bon je vais etre oblige dans parlé a saint petersbourg dans deux semaine FB_rire2
bon j'essaierais de  faire un breif sur chaque mission et leurs importance demain
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@phenix a écrit:Venus!!!!!!!!!!
bon je vais etre oblige dans parlé a saint petersbourg dans deux semaine FB_rire2
bon j'essaierais de  faire un breif sur chaque mission et leurs importance demain

Avec plaisir.
Et l'ESA qui a toujours son projet de mission EnVision...cela devient-il un doublon ?
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Sélection des missions Discovery 15 et 16 (30 avril 2021) - Page 2 Empty Deux nouvelles sondes vers Venus !

Message Jeu 3 Juin 2021 - 9:07


Hier l'administrateur de la Nasa Bill Nelson a annoncé lors d'une conférence deux nouvelle sonde vers la planète Venus aux alentours de 2029, dont un orbiteur et un atterrisseur : Veritas et DaVinci.

Veritas ( l'orbiteur ) mettra quelques mois après le lancement ( prévu vers 2028-2030 ) à atteindre la planète Venus, elle sera chargé d'étudier et de cartographier la surface, ainsi que d'en faire une topographie 3D, permettant d'étudier le volcanisme et la tectonique ( dont la présence sur cette planète n'est pas encore confirmé ).

DaVinci ( atterrisseur ), nommé ainsi en hommage au fameux Leonard de Vinci, sera une sorte de petite boule blindé dont le rôle sera de se poser à la surface à l'aide d'un parachute et de prendre quelques photos à la surface, ce qui n'a pas été fait depuis 30 ans ( Venera 9 ). Mais également étudier l'atmosphère de Venus, expérience qui fait sans doute suite à la découverte il y a quelques mois de processus chimiques inconnus dans celle-ci, ou la Nasa avait d'ailleurs déclarer qu'il fallait peut-être s'intéresser plus à cette planète inexploré depuis des années. 
"Notre vision pour DAVINCI est d’envoyer un laboratoire de chimie et un orbiteur à Vénus pour replacer la planète dans son contexte approprié dans notre système solaire", a déclaré  Jim Garvin , scientifique en chef de la NASA à Goddard et chercheur principal de la mission DAVINCI, "Ensuite, nous pouvons comparer Vénus, la Terre et Mars – des planètes sœurs terrestres qui se ressemblaient probablement à la naissance, mais qui ont en quelque sorte divergé de façon assez radical."


Dernière édition par Félix espace le Jeu 3 Juin 2021 - 9:47, édité 10 fois (Raison : Fautes d'orthographes et ERRATUM)
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Un atterrisseur, ça c'est plus fortiche, combien de temps survivrait cet atterrisseur, ça c'est la question ? FB_peur
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@Félix espace a écrit:Cher fan de la conquête spatiale,

Hier l'administrateur de la Nasa Bill Nelson a annoncé lors d'une conférence deux nouvelle sonde vers la planète Venus aux alentours de 2029, dont un orbiteur et un atterrisseur : Veritas et DaVinci.

Veritas ( l'orbiteur ) mettra 3 ans après le lancement ( prévu vers 2028-2030 ) à atteindre la planète Venus, elle sera chargé d'étudier et de cartographier la surface, ainsi que d'en faire une topographie 3D, permettant d'étudier le volcanisme et la tectonique ( dont la présence sur cette planète n'est pas encore confirmé ).

DaVinci ( atterrisseur ), nommé ainsi en hommage au fameux Leonard de Vinci, sera une sorte de petite boule blindé dont le rôle sera de se poser à la surface à l'aide d'un parachute et de prendre quelques photos à la surface, ce qui n'a pas été fait depuis 30 ans ( Venera 9 ). Mais également étudier l'atmosphère de Venus, expérience qui fait sans doute suite à la découverte il y a quelques mois de processus chimiques inconnus dans celle-ci, ou la Nasa avait d'ailleurs déclarer qu'il fallait peut-être s'intéresser plus à cette planète inexploré depuis des années. 
"Notre vision pour DAVINCI est d’envoyer un laboratoire de chimie et un orbiteur à Vénus pour replacer la planète dans son contexte approprié dans notre système solaire», a déclaré  Jim Garvin , scientifique en chef de la NASA à Goddard et chercheur principal de la mission DAVINCI, « Ensuite, nous pouvons comparer Vénus, la Terre et Mars – des planètes sœurs terrestres qui ressemblaient probablement à la naissance, mais qui ont en quelque sorte divergé de façon assez radical."

Plus d'info sur ce post à venir...

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@Astro-notes a écrit:Un atterrisseur, ça c'est plus fortiche, combien de temps survivrait cet atterrisseur, ça c'est la question ? FB_peur

La descente devrait durer 63 minutes, mais le temps de survie à l'atterrissage ?
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@Astro-notes a écrit:Un atterrisseur, ça c'est plus fortiche, combien de temps survivrait cet atterrisseur, ça c'est la question ? FB_peur

Pour VENERA 9 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Venera_9[/mention] a écrit:L'atterrisseur parvint jusqu'au sol, survécut 53 minutes aux conditions extrêmes de pression et de température.

Sélection des missions Discovery 15 et 16 (30 avril 2021) - Page 2 Venera10

Les progrès techniques depuis cette "épopée" soviétique (octobre 1975) permettront-ils de faire mieux ? Assurément les ingénieurs actuels n'utiliseront plus des bandes magnétiques FB_ok
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@Félix espace a écrit:
@Astro-notes a écrit:Un atterrisseur, ça c'est plus fortiche, combien de temps survivrait cet atterrisseur, ça c'est la question ? FB_peur

La descente devrait durer 63 minutes, mais le temps de survie à l'atterrissage ?


Il aura suffisamment d'énergie pour tenir 17 minutes...
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Je vais chipoter,  mais da vinci n est pas vraiment un atteriseur mais plutôt une sonde atmosphérique. Elle doit faire de la  science pendant la descente et peu une fois au sol, (pas de foreuse, sismometre ou autre). Elle est plus proche de venera8 ou pioneer venus multiprobe que des "vrai " atterisseur venera 9 a 14. Et les derniers mesure insitu sont du a vega 1 et 2 en 1985.
Donc pour le temps de survie en surface... peu importe une fois tout les info de la descente transmis a la terre on aura pas beaucoup d info supplémentaire
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En tout cas ils ont fait pas mal de progrès avec le stimulateur d'environnement extrême de Glenn. Une belle bête
Sélection des missions Discovery 15 et 16 (30 avril 2021) - Page 2 GRC-2017-C-00518-2

Ils arrivent entre autre à faire tourner des puces en silicones 1000 heures à 480 degrés, a voir si le reste suit aussi (caméra, ect.)
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-glenn-demonstrates-electronics-for-longer-venus-surface-missions
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@Nautilus a écrit:En tout cas ils ont fait pas mal de progrès avec le stimulateur d'environnement extrême de Glenn. Une belle bête
Sélection des missions Discovery 15 et 16 (30 avril 2021) - Page 2 GRC-2017-C-00518-2

Ils arrivent entre autre à faire tourner des puces en silicones 1000 heures à 480 degrés, a voir si le reste suit aussi (caméra, ect.)
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-glenn-demonstrates-electronics-for-longer-venus-surface-missions

En tout cas ces "puces en silicones" (sic) ne risquent pas de trop piquer.
Celles en silicium rendent tout de même plus service à l'humanité.
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Autant pour moi j'ai traduit littéralement l'article, il s'agit de carbure de silicium un composé carbure de silicium SiC. C'est une céramique semiconductrice synthétique. C'est quand même différent des puces standards.
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