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 Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020

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David L.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 7:04

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Contact et capture confirmés à 5h12 GMT.

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Dernière édition par David L. le Sam 25 Avr 2020 - 15:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 7:41

Lancement


Amarrage

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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 11:09

Décollage à 1h51GMT, amarrage vers 5h10 GMT, cela fait 3h20 à peu près... Belle performance, il faut reconnaitre que le Progress est très performant pour les rendez-vous. bravo 

Quel est le record d'ailleurs ? On ne doit pas en être loin.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 11:20

En cherchant sur le forum, je trouve Progress MS-12 en 3h19 et Progress MS-11 en 3h21. Ça se vaut.

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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 11:42

On doit effectivement être dans le même ordre de grandeur pour Progress MS-14.

Je n'était pas levé lors de l'amarrage. Quelqu'un a t-il noté l'heure exacte de celui-ci ?
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cosmochris




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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 12:00

Citation :

VadrouilleOn doit effectivement être dans le même ordre de grandeur pour Progress MS-14.

Je n'était pas levé lors de l'amarrage. Quelqu'un a t-il noté l'heure exacte de celui-ci ?

5h12 (pas encore vu les secondes et dixièmes).

C'est ce qui était prévu : 

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[Edit : version en anglais]

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Dernière édition par cosmochris le Sam 25 Avr 2020 - 12:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 12:18

@Vadrouille a écrit:
On doit effectivement être dans le même ordre de grandeur pour Progress MS-14.

Je n'était pas levé lors de l'amarrage. Quelqu'un a t-il noté l'heure exacte de celui-ci ?
Lancement 01h51 UTC - Amarrage 05h12 UTC => 3h21

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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 13:41

Les vols de Progress ont permis de finaliser ce vol/approche/amarrage très rapide.
Et la récente capsule Soyouz MS-16 a utilisé la même technique pour le vol habité.

Ils sont au point de ce côté là les russes Super
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cosmochris




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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 14:00

@montmein69 a écrit:
Les vols de Progress ont permis de finaliser ce vol/approche/amarrage très rapide.
Et la récente capsule Soyouz MS-16 a utilisé la même technique pour le vol habité.

Soyouz MS-16 c'était un rendez-vous rapide (4 orbites), pas très rapide (2 orbites).
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Fabien0300
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 15:39

@cosmochris a écrit:
@montmein69 a écrit:
Les vols de Progress ont permis de finaliser ce vol/approche/amarrage très rapide.
Et la récente capsule Soyouz MS-16 a utilisé la même technique pour le vol habité.

Soyouz MS-16 c'était un rendez-vous rapide (4 orbites), pas très rapide(2 orbites).

Par contre Soyouz MS-17 devrait tenter les 2 orbites en octobre bounce1
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David L.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 15:54







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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 16:10

@Wakka a écrit:
@Vadrouille a écrit:
On doit effectivement être dans le même ordre de grandeur pour Progress MS-14.

Je n'était pas levé lors de l'amarrage. Quelqu'un a t-il noté l'heure exacte de celui-ci ?
Lancement 01h51 UTC - Amarrage 05h12 UTC => 3h21

Ok merci Wakka et cosmochris pour l'info. Super

Belles performances. Cela démontre une certaine maîtrise des techniques de rendez-vous, encore améliorée grâce au passage au tout numérique avec la génération MS.

Pour l'anecdote, lors du programme Apollo, la durée de remontée du LM du sol lunaire jusqu'à l'amarrage avec le CM se faisait aussi en une orbite : en 3h41 pour Apollo 11 (durée la + longue), le record ayant été établi en 1h47 lors d'Apollo 14. Evidemment la Lune c'est plus petit. Mais en même temps c'était une sacrée performance à l'époque avec des systèmes analogiques.
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cosmochris




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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 16:44

@Vadrouille a écrit:


Belles performances. Cela démontre une certaine maîtrise des techniques de rendez-vous, encore améliorée grâce au passage au tout numérique avec la génération MS.

Pour l'anecdote, lors du programme Apollo, la durée de remontée du LM du sol lunaire jusqu'à l'amarrage avec le CM se faisait aussi en une orbite : en 3h41 pour Apollo 11 (durée la + longue), le record ayant été établi en 1h47 lors d'Apollo 14. Evidemment la Lune c'est plus petit. Mais en même temps c'était une sacrée performance à l'époque avec des systèmes analogiques.

Les détails des techniques de rendez-vous de Soyouz chez Nikolai veneration : https://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/soyouz/tech/rdv/rdv.html#profil

[Edit : la plus courte durée que j'ai trouvée c'est pour le 2ème amarrage, le 15 avril 1968 : 47 minutes pour l'amarrage de Kosmos 213 (passif) à Kosmos 212 (actif), mais l'orbite est proche de 200 km seulement : http://www.russianspaceweb.com/soyuz-7k-ok-kosmos-212-213.html]

Le rendez-vous lunaire dit M = 1 (ou direct-ascent) avait été testé avec succès par Gemini 11 (amarrage à Agena-11 en 94 minutes).
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 17:34

Et je vous signale que :

https://twitter.com/nicolas_pillet/status/1254038680513150976

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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 17:45

@Vadrouille a écrit:
Décollage à 1h51GMT, amarrage vers 5h10 GMT, cela fait 3h20 à peu près... Belle performance, il faut reconnaitre que le Progress est très performant pour les rendez-vous. bravo 

Quel est le record d'ailleurs ? On ne doit pas en être loin.

Bien que cela ne soit pas exactement comparable (pour des raisons déjà données sur le forum), le record reste je crois le rendez-vous de Gemini 11 en 1966 à la première orbite, avec un amarrage avec la cible Agena 1h34 seulement après le lancement du vaisseau.
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 18:58

Le record absolu a été obtenu par Cosmos-212 et Cosmos-213 (amarrage 47 minutes et 13 secondes après le lancement du second).

EDIT : Ha ben en fait cosmochris l'avait dit avant moi...

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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 18:59

@Wakka a écrit:
Et je vous signale que :

https://twitter.com/nicolas_pillet/status/1254038680513150976

Je fais remarquer que mon tweet parlait bien de Progress MS-13, et non pas de Progress MS-14 qui a décollé ce matin. Mais l'information n'en est pas moins intéressante !

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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptySam 25 Avr 2020 - 22:27

Photo d'Ivan Vagner après ouverture de l'écoutille du Progress (et accessoirement, quelques oranges qui vivent leur vie tranquillement)
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptyDim 26 Avr 2020 - 8:44

Bon, ça c'est encore bien fait  Super bravo
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptyDim 26 Avr 2020 - 10:49

@Wakka a écrit:
En cherchant sur le forum, je trouve Progress MS-12 en 3h19 et Progress MS-11 en 3h21. Ça se vaut.

Progress MS-12 : 03:18:30 et Progress MS-14 : 03:20:14

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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptyDim 26 Avr 2020 - 12:11

Bon pas de record cette fois-ci à 1min 44s près. Ce n'était pas loin.

Effectivement, les exercices de rendez-vous rapides dans les années 60 étaient impressionnants, côté américain comme côté soviétique. Cependant les altitudes étaient bien plus faibles (moitié moins environ) et les deux vaisseaux lancés à peu d'écart.

Y-avait-il d'autres explications ?
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MessageSujet: Re: Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020   Soyouz-2.1a (Progress MS-14) - Baï - 25.04.2020 - Page 2 EmptyDim 26 Avr 2020 - 14:05

Je crois que l'on met (un peu vite) de côté les RV des années soixante qui, sur un parcours balistique, touchaient leur cibles à 2400 mètres près sur une distance de 8000 km à Mach 22 [35 minutes de vol]. Puis dès les années soixante dix on affinait la même CEP (cercle d'erreur probable) avec des  précisions de l'ordre de 800 mètres dans les mêmes conditions et enfin avec l'arrivée du numérique dans les années quatre vingt dix, dans le guidage on est rapidement grimpé au 120 mètres actuel mais sur un parcours beaucoup plus long de l'ordre de 10000 km ; quant à l'altitude de l'apogée pendant ce parcours elle était pour tous les ICBM de l'ordre de 800 à 1000 km. C'est dire que les performances des actuels vaisseaux habités sont loin d'être extraordinaires. Bien entendu cela est aussi valable pour tous les pays fortement industrialisés qui possèdent des ICBM, propagande mise à part. Bon, on dit que la Corée du Nord n'est pas encore au top, mais je ne connais pas avec certitude d'ou on viennent les informations à leur sujet. Maintenant avec les MARV (manœuvrant RV) la précision est bien meilleure encore mais on est passé en semi-balistique et tout numérique dans les mêmes conditions ; distance, vitesse, apogée. Bien sûr on ne parle pas des ASAT (anti satellites) et des ABM (anti missiles) aux performances encore plus étonnantes.
sage
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