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 Tianwen-1 : voyage et atterrissage

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Elixir




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MessageSujet: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMar 28 Juil 2020 - 6:14

[mod]Avec un peu de retard, le lancement de la sonde s'étant parfaitement déroulé, on ouvre à présent le sujet sur le voyage et l'atterrissage de la sonde chinoise qui doit arriver sur Mars en avril 2021.
Un autre sujet dédié à la mission au sol sera par la suite ouvert.
Wakka[/mod]
https://twitter.com/dh2va/status/1287869844595957760
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philippe26




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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMar 28 Juil 2020 - 6:48

Bonjour Elixir
merci de commenter les images que tu affiches, car perso je ne comprends pas de quoi il s'agit ???
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Thierz
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Thierz

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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMar 28 Juil 2020 - 8:20

Ce sont les porteuses des signaux radios reçues par les antennes terrestres en provenance de la sonde. L'échelle horizontale est la fréquence, l'échelle verticale est la puissance.
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noureddine2


noureddine2

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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMar 28 Juil 2020 - 10:06

Le tweet contient un lien
http://www.r00t.cz/Sats/Tianwen1
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMar 28 Juil 2020 - 11:19

Attention dans ces représentations graphiques surtout celles proposées dans le lien que nous donne noureddine2, ce n'est pas tant l'aspect oscillatoire et gain de ces signaux qui est parlant, mais les changements de phases qui en disent long !  up
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Elixir




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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMar 28 Juil 2020 - 18:35

Astro-notes a écrit:
mais les changements de phases qui en disent long !  up

Que peut-on en tirer de ces changements de phase ?

Henri K.
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Elixir




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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMar 28 Juil 2020 - 19:38

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1287312405312151552
https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1287973410409078784
https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1288138624546955264
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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMar 28 Juil 2020 - 20:45

@Elixir :

Sans entrer dans la théorie de l'information et autres joyeusetés, il te faut savoir que tu as 3 grandes familles de modulation pour coder un signal et lui faire transmettre de l'information: 1) Modulation d'amplitude (AM), celle de nos vieux postes de radio (grandes ondes).  2) Modulation de fréquence (FM) celles qui sont sur nos postes de radio FM, et maintenant, 3) Modulation de Phase celle que l'on trouve dans l'acheminement des signaux numériques par exemple, mais pas que. "Modulation", c'est par exemple toi quand tu parles et tu ajoutes, si tu veux, de la la modulation de fréquence surtout si tu chantes bien, et tu peux mélanger les deux. Pour le changement de phase c'est plus complexe mais sur les sondes spatiales on joue des trois modulations mélangées pour augmenter le débit de l'information. Tu n'as qu'a retenir que pour augmenter la quantité d'information à débit constant, il faut jouer de ce mélange des modulations.  sage
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMer 29 Juil 2020 - 9:07

Elixir a écrit:
https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1288138624546955264

Une photo de la Terre et de la Lune? Ouais ben ils repasseront les Chinois...ce n'est pas une photo, un dessin au mieux (et je suis gentil et poli). Et "la Terre" a une drôle de tête....Un petit coup de désinformation?
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Elixir




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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMer 29 Juil 2020 - 17:18

Spaceman a écrit:

Une photo de la Terre et de la Lune? Ouais ben ils repasseront les Chinois...ce n'est pas une photo, un dessin au mieux (et je suis gentil et poli). Et "la Terre" a une drôle de tête....Un petit coup de désinformation?

Peux tu élaborer ?

Henri K.
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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMer 29 Juil 2020 - 18:23

Moi naïf, j'y crois à cette photo. Après tout il y a bien une sonde chinoise en route pour Mars et 1.2 Mkm c'est jouable, décidément j'y crois...  Very Happy
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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMer 29 Juil 2020 - 18:38

Spaceman a écrit:
Une photo de la Terre et de la Lune? Ouais ben ils repasseront les Chinois...ce n'est pas une photo, un dessin au mieux (et je suis gentil et poli). Et "la Terre" a une drôle de tête....Un petit coup de désinformation?

Cette photo ne représente pas une prouesse technique pour un engin qui après plusieurs mois de route, devra s'orienter de manière très précise dans l'environnement de Mars afin de se satelliser, d'envoyer son atterrisseur vers le sol, et de prendre des photos de régions très précises de la planète ainsi, probablement, que de ses lunes.

Il est donc improbable que les Chinois n'aient pas la capacité de prendre cette photo de la Terre et de la Lune avec cette sonde, comme cela a déjà été fait par les Américains et probablement par les Européens avant eux.

Dès lors, l'hypothèse d'une désinformation est plus que fragile.
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David L.
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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMer 29 Juil 2020 - 19:38

Spaceman a écrit:
Elixir a écrit:
https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1288138624546955264

Une photo de la Terre et de la Lune? Ouais ben ils repasseront les Chinois...ce n'est pas une photo, un dessin au mieux (et je suis gentil et poli). Et "la Terre" a une drôle de tête....Un petit coup de désinformation?

Avant de sortir de genre de commentaire et de parler de désinformation, il faudrait s'informer un minimum : cette image a été obtenue par une caméra de navigation, dont le but n'est pas d'obtenir de belles images...  mur

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Elixir




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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptySam 1 Aoû 2020 - 18:00

Quelqu'un saurait interpréter ce que dit ce tweet svp ?

https://twitter.com/uhf_satcom/status/1289590765769723904
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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptySam 1 Aoû 2020 - 20:43

@Elixir :
Ici je reconnais un signal qui m'est familier ; dans la partie du haut on voit très bien le spectre qui s'étale sur environ 1 MHz avec une bonne amplitude sur une fréquence radio autour de 430 à 431 MHz (UHF) la partie du bas montre le déroulement du même signal en fonction du temps. Chose étonnante je ne vois pas s'inscrire l'effet Doppler qui normalement se voit bien sur la partie du bas du document. Sur ce type de signal on peut très bien 
inscrire (coder) une image de basse qualité comme j'en décodais il y a qqs années en arrière, images noir et blanc reçues des satellites NOAA et METEOR. Pour avoir de la qualité il faut travailler sur des fréquences radio supérieures comme en SHF 1600 MHz et plus. Non cette photo de travail que nous montre les Chinois ne me choque pas.
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fredB


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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptySam 1 Aoû 2020 - 20:55

Astro-notes, l'effet Doppler, c'est pas ce que l'on voit dans la vidéo ? Les fréquences bougent vers la gauche, elles diminuent, donc l'émetteur s'éloigne de nous, ça me parait coller, non ?
Pour les fréquences, j'ai trouvé un graphique qui présente une fréquence de 8430,911 MHz qui semble être la fréquence centrale de la modulation de la sonde.

https://twitter.com/supertrack_it/status/1289452718776606723
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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyDim 2 Aoû 2020 - 8:35

@fredB. Ce qui me gène c'est que je lis les fréquences inscrites  tout en haut de l'image et je lis que la règle va de gauche à droite d'environ 430 MHz à 431 MHz. Maintenant si pour économiser de la place sur cet affichage le codeur a supprimé le poids fort des valeurs numériques évidement je suis dans l'erreur, mais elle est imparable avec ce seul document. Par exemple la game de fréquence pourrait être de 8430 MHz à 8431 MHz et n'afficher que 430 à 431 MHz c'est imparable avec ce que je lis sur nos posts à ce sujet. Pour l'effet Doppler là aussi un signal photographié au ralenti puis accéléré à la diffusion peut à la rigueur donner l'impression qu'en fonction du temps les bandes de fréquences semble // mais qu'en fait elles se décalent vers la droite, ce qui est possible suivant que l'antenne et la rotation de la Terre font que la fréquence augmente et le contraire lorsque l'antenne et la rotation de la Terre s’éloignent du signal de la sonde. Là encore l'absence d'information ne me laisse pas le choix que de transposer mon propos avec la longue expérience que j'ai de l'écoute des satellites, sondes, et stations orbitales (Saliout, Skylab, Almaz, Mir, ISS). Pour ces dernières à par les sondes que je n'écoutais pas directement faute de matos et d'antennes ad hoc, j'étais bien équipé pour les autres d'où mon expérience sur ce sujet.  up
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MessageSujet: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyDim 2 Aoû 2020 - 10:32

Je suis d'accord. C'est vrai que la rotation de la Terre induit un effet Doppler 'alternatif' en 24 heures et qu'il est délicat de conclure sur ce document...
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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyDim 2 Aoû 2020 - 10:47

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1289809149342040064

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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyDim 2 Aoû 2020 - 16:19

Ah, elle trace sa route ; certes par gravité et inertie, mais il trace sa route.  chaud
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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMar 4 Aoû 2020 - 16:39

http://french.cri.cn/news/china/685/20200802/517383.html

Citation :
La sonde a effectué la correction orbitale à 7h00 (heure de Beijing) après que son moteur 3000N a fonctionné pendant 20 secondes, puis a poursuivi son voyage vers Mars. Tous les systèmes de la sonde étaient en bon état.
Avant la correction orbitale, la sonde martienne avait voyagé plus de 230 heures dans l'espace et se trouvait à environ 3 millions de km de la Terre.
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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyMar 4 Aoû 2020 - 17:40

Giwa a écrit:
http://french.cri.cn/news/china/685/20200802/517383.html

Citation :
La sonde a effectué la correction orbitale à 7h00 (heure de Beijing) après que son moteur 3000 N a fonctionné pendant 20 secondes, puis a poursuivi son voyage vers Mars. Tous les systèmes de la sonde étaient en bon état.
Avant la correction orbitale, la sonde martienne avait voyagé plus de 230 heures dans l'espace et se trouvait à environ 3 millions de km de la Terre.

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Lunarjojo
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MessageSujet: Re: Tianwen-1 : voyage et atterrissage   Tianwen-1 : voyage et atterrissage EmptyHier à 22:28

Je trouve que les Chinois font très fort: pour leur première mission vers Mars, une mise en orbite, un atterrissage et un rover...
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Tianwen-1 : voyage et atterrissage
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