Tianwen-1 : voyage, atterrissage et mission

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@Lunarjojo a écrit:
@Papy Domi a écrit:
Et nous et nous et nous....Je le répète une nouvelle fois, je suis profondément européen et pas nationaliste mais l'EUROPE est trop, beaucoup trop mijaurée et loin d'être vraiment audacieuse. Certes nous avons effectué de très très belles mission mais pour la LUNE, nous aurions dû tout de suite dans la foulée continuer sur les traces de SMART et de même pour Mars EXPRESS.

L'Europe aussi a bien tenté des atterrissages sur Mars, et cela bien avant la Chine. Bon, c'est vrai que les résultats n'ont pas été à la hauteur...
Exact  mais peux t'on réellement penser sérieusement  que cette mission qui n'a malheureusement pas réussie s'inscrivait véritablement dans un programme, je parle d'un vrai programme suivi d'étude de la planète MARS. Idem pour la Lune. Pourquoi tu dis "des". Si tu fais référence à BEAGLE 2, je crois qu'il a été construit par les britanniques et financé par l'ASE et acheminé vers MARS par Mars Express. Pas eu de suite.....Darwin doit s'en retourner dans sa tombe. 
Et cela amène une autre question: Pourquoi la Chine réussie t-elle mieux que nous? Pourquoi en Europe il n'y a jamais eu de suite à l'ARD ou l'IXV ou sinon quand. Pourquoi la France avait un programme spatial et réussissait bien à envoyer des satellites qui à chaque fois ou presque étaient la suite des précédents et toujours avec nos lanceurs et qu'à cette époque Alain Peyrefitte sortait (1970 OU 71) sortait son livre "Quand la Chine s'éveillera" alors que celle-ci, de mémoire était en pleine révolution du "petit livre rouge" de MAO. Je ne cherche pas, bien entendu à refaire l'histoire, mais de bien comprendre pourquoi nous n'avons pas su faire mieux en matière d'Exploration Spatiale dans un véritable esprit de Conquête. Pourquoi sommes nous capables de réaliser de fantastiques projets comme Concorde, Ariane ou encore Airbus et d'autres mais que nous n'avons pas l'esprit suffisamment visionnaire en matière d'Exploration Spatiale. Je suis certain qu'il reste plein de chose à faire et certains projets peuvent-être menés par la France seule s'il le faut.

Papy Domi

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@Dirk De Winne a écrit:N'oubliez pas l'atterrissage sur Titan par une sonde de l'Europe. Si je me trompe pas c'est le reccord au niveau distance. On est loin d'être nul part
Oui, mais là encore, nous étions un passager. Une contribution importante certes. Mais, comment dire, les américains et les européens n'ont pas vraiment bâti toute cette mission ensembles de A à Z, je veux dire que les américains auraient pu faire tout seul cette mission mais pas l'inverse. Ce n'était pas du 100% européen ou français ou belge.
Papy Domi
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Le fait qu'il n'y a pas encore de photos diffusées n'est à mon avis pas une question de politique ou communication, mais probablement technique. La position Mars-Terre change constamment et la distance Mars-Terre aussi (et surtout très grande), l'antenne directionnelle du rover doit d'abord transmettre à l'orbiteur, qui lui aussi tourne autour de la planète donc il n'est pas tout le temps au-dessus du rover, pour que l'orbiteur transmet à son tour vers la Terre, encore faut-il que la planète ne se met pas entre l'orbiteur et la Terre.

J'ai entendu le chiffre de 16bps, mais j'ignore si c'est de l'antenne directionnelle du rover vers l'orbiteur, et l'antenne ombi du rover, ou de l'orbiteur vers la Terre. J'ai aussi entendu que le rover a 3 fenêtres par jour à communiquer avec l'orbiteur, et chaque fois 10Mb.

Et la Chine n'a qu'un seul orbiteur autour de Mars, les USA 5. Admettons que la Chine peut également utiliser Mars Express, chose à vérifier, la quantité de données qui peut être transférée vers la Terre par jour est quant même assez limitée, pas comme entre la lune et la Terre (et même pour la lune, la Chine a dû mettre en place un satellite de relais pour la face cachée).

Alors que faut-il se prioriser ? Une photo, une vidéo, ou des données sur l'état des engins ? Je ne sais pas, mais chacun son avis. Je connais un peu les Chinois, et je pense connaître leur choix.

Je n'ai pas le temps de traduire là (je reviendrai plus tôt si mon boulot me le permet...), mais d'après l'écran central au centre de commandement de Pékin, on peut voir les séquences de tâches post-atterrissage. Evidemment les heures sont en heure de Pékin :

05-15 08:01:24 火星车静态定姿
05-15 08:14:39 火星车对地通信开始
05-15 08:32:04 火星车对地通信结束
05-15 08:38:04 火星车脱插分离、车体抬升
05-15 08:59:04 火星车太阳翼展平
05-15 09:48:39 环绕器–Z对日姿态调轨开始
05-15 12:00:39 固连遥测探头数据点播下传
05-15 12:29:39 近距离遥测探头数据点播下传
05-15 13:15:39 降轨、两器分离数据点播下传

[HS On] On n'est pas dans un concours de taille de sexe, ni dans un forum géopolitique. Comme j'ai toujours dit, laissons les conneries sur Terre, et préservons le peu de pureté qui nous reste dans l'espace. Après, chacun fait bon comme il semble. [HS Off]

Henri K.

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Elixir

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Je suis très impressionné par la maîtrise des ingénieurs et techniciens. Cette mission, comme le programme lunaire est très ambitieuse et pour l'instant, parfaitement exécutée.
Le reste ne me concerne pas vraiment.
Piotr Szut 2
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@Elixir 
Élixir a écrit:


Alors que faut-il se prioriser ? Une photo, une vidéo, ou des données sur l'état des engins ? Je ne sais pas, mais chacun son avis. Je connais un peu les Chinois, et je pense connaître leur choix.
Serait-ce par hasard les données  pour ce choix ?  FB_clinoeil


Dernière édition par Giwa le Dim 16 Mai 2021 - 10:00, édité 1 fois
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Giwa
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Giwa
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Pour répondre à Elixir, j'aimerais tellement que ce ne soit que cela, c'est à dire technique. Mais alors, sans tomber dans de l'idéologisme pur, pourquoi ne nous demandent-ils pas ou aux américains "un peu d'aide". Sans doute incompatibilités de logiciels.
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@Papy Domi a écrit:Pour répondre à Elixir, j'aimerais tellement que ce ne soit que cela, c'est à dire technique. Mais alors, sans tomber dans de l'idéologisme pur, pourquoi ne nous demandent-ils pas ou aux américains "un peu d'aide". Sans doute incompatibilités de logiciels.
Il n'y a pas de problème de logiciels à proprement parler, c'est que des zéro et des uns à retransmettre. Le soucis c'est plutôt les fréquence des différents vaisseaux et la possibilité de "suivre"  avec l'antenne pour transmettre. C'est donc technique, et politique, car il faut des accords pour utiliser les réseaux .
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Anovel
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@Papy Domi a écrit:Pour répondre à Elixir, j'aimerais tellement que ce ne soit que cela, c'est à dire technique. Mais alors, sans tomber dans de l'idéologisme pur, pourquoi ne nous demandent-ils pas ou aux américains "un peu d'aide". Sans doute incompatibilités de logiciels.

On oublie trop souvent la "Public Law 112-55, SEC. 539", qui interdit toute forme de collaboration entre NASA / OSTP et la Chine, sauf approbation du Congrès sur demande.

Henri K.
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Atterrissage réussi ? J’attends de voir (des images). Mars 3 à aussi réussi un atterrissage et avait fonctionné pendant 15’’. A part des images de propagande, on a rien de concret. On se retrouve en plein dans les années 60:fb_rire3:
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L'orbiteur va effectuer une manoeuvre le 17 Mai dans la matinée pour réduire son apogée de 60000 km à 15000 km, le cycle passera donc de 48h à 8h.

La liaison UHF entre l'orbiteur et le rover sera établie à partir du jour 3 martien après l'atterrissage. C'est à dire pas avant mardi 18 Mai.

Selon les procédures définies, le rover quittera l'atterrisseur dans les 9 jours martiens, les premières données seront transmises dans les 15 jours martiens.

Les débits de l'orbiteur : 2000bps montant, 16384bps descendant.

Les débits du rover :

  • Direct rover-Terre = environ 16bps, utilisé uniquement pour vérification de l'état
  • UHF : Une fois par jour avec orbiteur, 20Mbit, fenêtre 8 à 10 min
  • Bande X directionnelle : 1 fois tous les 3 jours avec orbiteur, environ 32kbps, max 50Mbit, chaque fenêtre 30 min

==========

Pas mal de gens pensent que la transmission des données depuis Mars vers la Terre c'est comme allumer son routeur WiFi dans leur salon... Pas de commentaire, sinon je risque d'être verbalement désagréable...

Henri K.
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Oui, c'est vrai Elixir, sans oublier que la Chine n'a pas le réseau de communication (relais) de la Nasa. Elle ne doit compter que sur sa sonde, son rover et les 2 sondes européennes (et encore, je ne sais pas si TGO est utilisé pour relais radio)...mais je peux me renseigner.
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@wettnic a écrit:
Atterrissage réussi ? J’attends de voir (des images). Mars 3 à aussi réussi un atterrissage et avait fonctionné pendant 15’’. A part des images de propagande, on a rien de concret. On se retrouve en plein dans les années 60:fb_rire3:

Sérieusement... Quel serait l'intérêt de prétendre que l'atterrissage a été réussi si ce n'était pas le cas ??? Un mensonge ne pourrait longtemps être caché...

La Chine a suffisamment montré son savoir-faire dans le domaine spatial pour que parler "d'images de propagande" soit déplacé.
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@Niman1992 a écrit:Oui, c'est vrai Elixir, sans oublier que la Chine n'a pas le réseau de communication (relais) de la Nasa. Elle ne doit compter que sur sa sonde, son rover et les 2 sondes européennes (et encore, je ne sais pas si TGO est utilisé pour relais radio)...mais je peux me renseigner.

De mémoire son module de relais serait américain, à vérifier.

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@Elixir a écrit:
@Niman1992 a écrit:Oui, c'est vrai Elixir, sans oublier que la Chine n'a pas le réseau de communication (relais) de la Nasa. Elle ne doit compter que sur sa sonde, son rover et les 2 sondes européennes (et encore, je ne sais pas si TGO est utilisé pour relais radio)...mais je peux me renseigner.

De mémoire son module de relais serait américain, à vérifier.

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Si cela s'avère exact, je ferai profil bas.
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@Elixir a écrit:
@Niman1992 a écrit:Oui, c'est vrai Elixir, sans oublier que la Chine n'a pas le réseau de communication (relais) de la Nasa. Elle ne doit compter que sur sa sonde, son rover et les 2 sondes européennes (et encore, je ne sais pas si TGO est utilisé pour relais radio)...mais je peux me renseigner.

De mémoire son module de relais serait américain, à vérifier.

Henri K.

Comment est ce possible ? Les usa n'ont ils pas interdit l'export de ses composants de technologie spatiale vers la Chine ?
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@Anovel a écrit:
@Papy Domi a écrit:Pour répondre à Elixir, j'aimerais tellement que ce ne soit que cela, c'est à dire technique. Mais alors, sans tomber dans de l'idéologisme pur, pourquoi ne nous demandent-ils pas ou aux américains "un peu d'aide". Sans doute incompatibilités de logiciels.
Il n'y a pas de problème de logiciels à proprement parler, c'est que des zéro et des uns à retransmettre. Le soucis c'est plutôt les fréquence des différents vaisseaux et la possibilité de "suivre"  avec l'antenne pour transmettre. C'est donc technique, et politique, car il faut des accords pour utiliser les réseaux .
Quand je disais cela c'était quelque peu métaphorique...Mais on a déjà, me semble-t-il, des missions qui ont échoué à cause de problèmes justement d'incompatibilités de programme, de langue ou de paramètres différents. Je me souviens que cela c'est produit mais j'ai un peu la mémoire qui flanche.
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@David L. a écrit:
@wettnic a écrit:
Atterrissage réussi ? J’attends de voir (des images). Mars 3 à aussi réussi un atterrissage et avait fonctionné pendant 15’’. A part des images de propagande, on a rien de concret. On se retrouve en plein dans les années 60:fb_rire3:

Sérieusement... Quel serait l'intérêt de prétendre que l'atterrissage a été réussi si ce n'était pas le cas ??? Un mensonge ne pourrait longtemps être caché...

La Chine a suffisamment montré son savoir-faire dans le domaine spatial pour que parler "d'images de propagande" soit déplacé.
Je suis quelque peu méfiant en général sur la Chine mais ce serait un peu gros quand même. Ils ont bien posé leur sonde mais ils veulent la faire en solo, ça les regarde. Encore bravo pour eux.
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@Papy Domi a écrit:
@Elixir a écrit:

De mémoire son module de relais serait américain, à vérifier.

Henri K.
Si cela s'avère exact, je ferai profil bas.

@pulsar a écrit:
@Elixir a écrit:

De mémoire son module de relais serait américain, à vérifier.

Henri K.

Comment est ce possible ? Les usa n'ont ils pas interdit l'export de ses composants de technologie spatiale vers la Chine ?

Je parlais du module de relais sur TGO, pas ceux de Tianwen-1.

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@Papy Domi a écrit:Mais on a déjà, me semble-t-il, des missions qui ont échoué à cause de problèmes justement d'incompatibilités de programme, de langue ou de paramètres différents. Je me souviens que cela c'est produit mais j'ai un peu la mémoire qui flanche.

Tu fais sûrement référence à Mars Climate Orbiter, dont deux logiciels communiquaient dans des unités incompatibles (système métrique vs. unités de mesures impériales).
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Une simulation du déroulement de l'atterrissage martien de Zhurong:

https://twitter.com/MarsZhurong/status/1393405668133117952?s=20
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@Thierz a écrit:
@Papy Domi a écrit:Mais on a déjà, me semble-t-il, des missions qui ont échoué à cause de problèmes justement d'incompatibilités de programme, de langue ou de paramètres différents. Je me souviens que cela c'est produit mais j'ai un peu la mémoire qui flanche.

Tu fais sûrement référence à Mars Climate Orbiter, dont deux logiciels communiquaient dans des unités incompatibles (système métrique vs. unités de mesures impériales).
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Il semble que Zhurong a enfin envoyé des données à son orbiteur.

https://twitter.com/GlobalWatchCGTN/status/1394865398353317893

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