Mars 2020 (Perseverance - Ingenuity) : exploration du cratère Jezero

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@Thierz a écrit:
@Giwa a écrit:@Pika in the Space
Ordre de grandeur car cette consommation dépend de l’individu et de ses activités :

On estime la consommation humaine à 400 L de dioxygène par jour, soit 17 L par heure 
Comme une mole de gaz STP a un volume de 25 L, cela donne une consommation de 0,67 mol/h .
La masse molaire du dioxygène étant de 32g/mol ,cela donnerait 0,67 x 32= 21 g/h
Ce serait dans l’ordre de grandeur de ce que pourrait produire deux MOXIE

J'ai beau avoir le calcul sous les yeux, je n'en reviens pas d'apprendre que notre consommation horaire d'O2 est de seulement 21 g, pour 17 L d'air inspiré ! FB_oh
Attention 17 L, c’est du dioxygène et il faut multiplier grossièrement par cinq pour obtenir le volume d’air terrestre correspondant, soit 85 L d’air

Giwa
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@Giwa a écrit:
@Fabien0300 a écrit:Peut-on considérer les 5,37 g d'oxygène produits comme un début de terraformation ? FB_langue2
Je me doute que la question était pour rire, mais en la prenant quand au même au sérieux, ce serait pas le cas .
Si on réduit la pourcentage de dioxyde de carbone sans faire rien d’autre, on réduit l’effet de serre de ce gaz dans l’atmosphère et on grelottera encore plus sur Mars .
Non, il faut faire fondre les glaces de monoxyde de carbone des pôles pour amplifier l’effet de serre dans un premier temps .et y installer ensuite d’abord des lichens avant d’y introduire d’autres plantes. Mais pour faire fondre ces glaces ,on pourrait les recouvrir de noir de carbone obtenu à partir de la dismutation du monoxyde de carbone, autre production du MOXIE selon : Le monoxyde de carbone se dismute en dioxyde de carbone et en carbone graphite selon la réaction : 2 CO (g) → CO2 (g) + C.

Sans oublier qu'il faudra recréer un champ magnétique pour protéger tout ça
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Pour revenir à un futur plus proche. J'imagine qu'il faudra recréer du N2 gazeux pour compléter l'O2. Il y a des plans pour ça ?
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@Fabien0300 a écrit:Pour revenir à un futur plus proche. J'imagine qu'il faudra recréer du N2 gazeux pour compléter l'O2. Il y a des plans pour ça ?
La question est à travailler. Peut-être faudrait-il sélectionner des plantes capables d’assimiler plus d’azote et de se contenter d’une atmosphère plus pauvre en diazote. En tout cas ,cela me parait pour un futur plus lointain et la colonisation devrait commencer avec des habitations et des serres hermétiques et les sorties avec scaphandre qui pourront s’alléger au fil du temps en masques et combinaisons  comme ceux des plongées  sous-marines
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Giwa
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Désolé je suis passé du coq à l'âne... En fait j'étais revenu sur MOXIE. Il vient de prouver qu'on sait créer de l'O2. Mais les futurs colons ne vont pas vivre dans de l'O2 pur dans leur habitat. J'imagine qu'il va falloir avoir du N2 aussi. Ma question était s'il y avait des plans pour l'extraire de l'atmosphère martienne. Mais j'imagine que oui vu qu'on sait très bien faire ça sur Terre (sauf qu'ici l'azote représente une part non-négligeable de l'atmosphère à la différence de Mars)
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@Giwa a écrit:
@Fabien0300 a écrit:Peut-on considérer les 5,37 g d'oxygène produits comme un début de terraformation ? FB_langue2
Je me doute que la question était pour rire, mais en la prenant quand au même au sérieux, ce serait pas le cas .
Si on réduit la pourcentage de dioxyde de carbone sans faire rien d’autre,on réduit l’effet de serre de ce gaz dans l’atmosphère et on grelottera encore plus sur Mars .
Non, il faut faire fondre les glaces de monoxyde de carbone des pôles pour amplifier l’effet de serre dans un premier temps .et y installer ensuite d’abord des lichens avant d’y introduire d’autres plantes.Mais pour faire fondre ces glaces ,on pourrait les recouvrir de noir de carbone obtenu à partir de la dismutation  du monoxyde de carbone,autre production du MOXIE  selon : Le monoxyde de carbone se dismute en dioxyde de carbone et en carbone graphite selon la réaction : 2 CO (g) → CO2 (g) + C.

Pour le graphite, c'est sûr ? J'aurais plutôt pensé à des suies ou du noir de carbone, car le graphite a une structure particulière, qui le rend conducteur.
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@David L. a écrit:
@Giwa a écrit:
Je me doute que la question était pour rire, mais en la prenant quand au même au sérieux, ce serait pas le cas .
Si on réduit la pourcentage de dioxyde de carbone sans faire rien d’autre,on réduit l’effet de serre de ce gaz dans l’atmosphère et on grelottera encore plus sur Mars .
Non, il faut faire fondre les glaces de monoxyde de carbone des pôles pour amplifier l’effet de serre dans un premier temps .et y installer ensuite d’abord des lichens avant d’y introduire d’autres plantes.Mais pour faire fondre ces glaces ,on pourrait les recouvrir de noir de carbone obtenu à partir de la dismutation  du monoxyde de carbone,autre production du MOXIE  selon : Le monoxyde de carbone se dismute en dioxyde de carbone et en carbone graphite selon la réaction : 2 CO (g) → CO2 (g) + C.

Pour le graphite, c'est sûr ? J'aurais plutôt pensé à des suies ou du noir de carbone, car le graphite a une structure particulière, qui le rend conducteur.


  • Le monoxyde de carbone se dismute en dioxyde de carbone et en carbone graphite selon la réaction :2 CO(g) → CO2(g) + C(graphite)



C’est le mécanisme réactionnel de cette dismutation qui conduit à cette variété allotropique du carbone ...et malheureusement pas au diamant...quoique ce diamant serait inutile pour faire fondre les glaces des pôles martiens FB_clinoeil
Le noir de carbone est une structure amorphe qui résulte d’une combustion incomplète d’hydrocarbures.


Dernière édition par Giwa le Ven 23 Avr 2021 - 8:09, édité 1 fois
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Le N2, y en pas besoin de beaucoup puisqu'on ne le consomme pas. Pas besoin de le produit en continu.
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@Skyboy a écrit:Le N2, y en pas besoin de beaucoup puisqu'on ne le consomme pas. Pas besoin de le produit en continu.
Tout à fait ...pour le règne animal ! 
...auquel quelqu’un m’a dit qu’on appartient.FB_clinoeil
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@Thierz a écrit:
@Wakka a écrit:Le voilà ton nuage de poussière, après que Jacint Roger a (ait?) retravaillé l'animation.

Après qu'il a retravaillé l'animation, c'est la bonne orthographe @Wakka !

Après que

FB_ok Merci de dissiper mon doute.

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Il ne manque pas d'air Giwa de nous assener ces informations sans précaution.  Peur
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Et pour Primus

Pour compléter les remarques de notre collègue aviateur Primus, je note que sur cette courte vidéo, si on est certains que l'axe de lacet 
est bien sollicité pour faire un demi tour dans un sens et un autre inversé pour revenir à sa position initiale, par contre je ne vois pas
si c'est l'axe de roulis ou de tangage qui assure le faible déplacement sur le côté. Bon vol... FB_reflechi
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@Astro-notes a écrit:Il ne manque pas d'air Giwa de nous assener ces informations sans précaution.  Peur
J’ai évité de me mettre en avant : quelqu’un , n’est pas moi ! Il faut être prudent actuellement....malheureusement là ce n’est plus de la plaisanterie avec les extrémistes qui veulent dicter leur loi ! :fb_triste:
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@Astro-notes a écrit:Et pour Primus

Pour compléter les remarques de notre collègue aviateur Primus, je note que sur cette courte vidéo, si on est certains que l'axe de lacet 
est bien sollicité pour faire un demi tour dans un sens et un autre inversé pour revenir à sa position initiale, par contre je ne vois pas
si c'est l'axe de roulis ou de tangage qui assure le faible déplacement sur le côté. Bon vol... FB_reflechi
En tout cas, là on assiste à des discussions entre spécialistes  FB_ok où je l’espère on ne viendra pas vous insulter ...ou plus ...ce qui n’est pas le cas de toutes les matières enseignées  :fb_triste:
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Bien après ces divagations, revenons au monoxyde de carbone qui est loin d’être un sous-produit de MOXIE !
C’est un intermédiaire de synthèse très actif en chimie organique en particulier par les réactions de Carbonylation
Mais il y a aussi le revers de la médaille : la carboxyhémoglobine  qui conduit à des asphyxies.
Donc il y a intérêt à ce que le dioxygène destiné à la respiration soit bien épuré...mais ne vous inquiétez la Chimie a des ressources pour ça !
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@Giwa a écrit:
Donc il y a intérêt à ce que le dioxygène destiné à la respiration soit bien épuré...mais ne vous inquiétez la Chimie a des ressources pour ça !

Oui MOXIE montre que des réactions chimiques importantes peuvent être réalisées.
Cependant produire en quantité et avec la qualité requise ... c'est encore un objectif lointain pour la consommation humaine et même pour des usages techniques.
Parce que même pour remplir des réservoirs pour des vaisseaux ou des véhicules de déplacement terrestres ou des serres, la qualité est nécessaire.*
* en Inde, dépassés par la pandémie en phase critique l'oxygène manque. Ils envisagent de "réquisitionner" des bouteilles et des wagons citerne d'O2 à destination technique .... mais pas encore sûr que cela puisse être administré à des malades en détresse respiratoire.
https://www.bfmtv.com/international/asie/inde/sos-en-inde-les-hopitaux-submerges-par-le-covid-19-manquent-d-oxygene_AD-202104230236.html

Peut-on déjà estimer la durée de séjour nécessaire à mettre en place les installations techniques de production sur Mars même pour une mini-colonie ?  AMHA cela laisse penser qu'au début il faudra importer de la Terre pas mal de produits "raffinés" avant que la production locale puisse satisfaire les besoins. A moins bien sûr qu'une robotique évoluée puisse prendre en charge l'essentiel de mise en place et de pilotage de ces activités.
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A relire en détails le procédé, le monoxyde de carbone est éliminé à l’entrée - côté cathode avec le CO2, non électrolysé et seuls les anions O2 - peuvent traverser l’électrolyte solide pour former du dioxygène à l’anode sans trace de monoxyde de carbone, donc respirable.  :  ‘The stored oxygen could be used for life support ‘
Donc le problème de la purification pour l’usage du dioxygène par ce procédé ne se pose pas  .


A thin nonporous disk of YSZ (solid electrolyte) is sandwiched between two porous electrodes. CO2 diffuses through the porous electrode (cathode) and reaches the vicinity of the electrode-electrolyte boundary. Through a combination of thermal dissociation and electrocatalysis, an oxygen atom is liberated from the CO
[size=13]2
[/size] molecule and picks up two electrons from the cathode to become an oxide ion (O2–). Via oxygen ion vacancies in the crystal lattice of the electrolyte, the oxygen ion is transported to the electrolyte-anode interface due to the applied DCpotential. At this interface the oxygen ion transfers its charge to the anode, combines with another oxygen atom to form oxygen (O2), and diffuses out of the anode.
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Giwa
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Vidéo complète du deuxième vol d'ingenuity. En se concentrant bien on arrive à percevoir les petit déplacement de l'hélicoptère.
https://twitter.com/thomas_appere/status/1385691543554727936

Photo couleur prise durant le deuxième vol d'ingenuity
https://twitter.com/NASAJPL/status/1385690832691339264

On apprend par ailleurs que le prochain vol est prévu pour dimanche 25 avril.
solfra
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@solfra a écrit:Vidéo complète du deuxième vol d'ingenuity. En se concentrant bien on arrive à percevoir les petit déplacement de l'hélicoptère.
https://twitter.com/thomas_appere/status/1385691543554727936

Photo couleur prise durant le deuxième vol d'ingenuity
https://twitter.com/NASAJPL/status/1385690832691339264

On apprend par ailleurs que le prochain vol est prévu pour dimanche 25 avril.
Sur la photo , en bas de l’image, c’est l’ombre d’ingenuity qu’on voit?🤩
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Craps

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@Craps a écrit:Sur la photo , en bas de l’image, c’est l’ombre d’ingenuity qu’on voit?🤩
Oui, c'est son ombre : https://mars.nasa.gov/resources/25846/first-aerial-color-image-of-mars/.

Confirmation du 3ème vol dimanche :
- Altitude 5 m, comme le 2e vol
- Aller-retour de 100 m
- Vitesse 7 km/h (contre 2 km/h avant)

Mars 2020 (Perseverance - Ingenuity) : exploration du cratère Jezero - Page 13 11933

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Les premiers vols étant une confirmation que "tout va bien" ..... et que le pilotage permet de gérer les déplacements "de base", ce vol 3 (schéma ci-dessus) commence à tester les capacités d'exploration du terrain en élargissant le "regard" du rover.
Ce couple rover-hélicoptère va probablement devenir un outil de travail qui sera reconduit lors de missions ultérieures. Disposer d'une vision élargie, prenant de la hauteur, mais d'une distance relativement faible, vient compléter ce que peut réaliser l'observation lors des passages des satellites orbitant Mars (même si la résolution a bigrement augmenté depuis les débuts)

Un hélicoptère viendra-t-il compléter la panoplie du Mars Sample Fetch Rover qu'Airbus devrait construire, qui sera chargé de collecter les tubes d'échantillons laissés par Perseverance le long de son trajet ?
Une start-up européenne pourrait-elle s'en charger ? (cela dit je crois que les contraintes de masse sont draconiennes ....)
Alors une mission ultérieure ..... pour prolonger la coopération avec les savants russes entamée avec les ExoMars ?
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Effectivement un tel couple apporterait un plus pour l’investigation du terrain. De plus un tel hélicoptère est léger et n’augmente que peu la masse utile à amener sur Mars et ne se trouve pas dépendant en énergie du Rover. Et malgré tout , en cas de panne de celui-ci, ce ne serait quand même pas une catastrophe pour le Rover.
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Les 1ères données de vol et photos du vol d'aujourd'hui devraient arriver vers 16h15 fr.

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Apparemment, le 3è vol est encore un succès. On attend les premières photos et vidéos.

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Voici la première

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https://twitter.com/thomas_appere/status/1386352077115478017

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