Re: Point de situation des Starship & Superheavy

**Astro-notes** Messages : 16960 Inscrit le : 12/04/2006

@ un coût 10000 fois inférieur à un système actuel, cela paraît extraordinaire. Mais le vecteur est plein de promesses et s'il les tiens, l'Amérique va entrer dans une nouvelle ere au moins aussi grande que celle post bombe atomique ou post Apollo. Aucun pays ne conteste cet état, mais je n'en vois pas un qui soit assez progressiste pour avancer comme elle, sachant le fait quelle n'a pas de problème financier alors que tous les autres pays en sont lourdement affublés !

Les chiffres annoncés sont crédible pour moi.
Si on prend le coté industriel, rien que de faire un lanceur en inox avec assemblage mécano soudé par robot comparé a un lanceur en carbone, la différence de prix ET de temps (le temps a un cout) est énorme.

Sachant que SpaceX s'oriente sur la fabrication en série entièrement robotisé... Du jamais vu dans l'industrie spatiale (a ce niveau)...

cz67 a écrit:
Sachant que SpaceX s'oriente sur la fabrication en série entièrement robotisé... Du jamais vu dans l'industrie spatiale (a ce niveau)...

Depuis deux ou trois années, nous voyons de nombreuses sociétés du newspace (même en Europe) tenir un business plan sur la base des impressions 3D, fabrication en série, mais il est vrai que cela concerne presque exclusivement les microlanceurs.

De toute façon on parle bien du cout de lancement, le développement de la mission en elle même (et l'exploitation) représente la grande majorité du cout pour une mission martienne.
Et pas que martienne d'ailleurs, quand on prend l'exemple un peu facile de James Webb qui a couté 10 milliards et à la fin de son exploitation ça grimpera sans doute encore plus, pourtant le lancement a du couter qu'une minuscule fraction du budget total (80 million il me semble pour une Ariane 5 ?)

Elliac a écrit:De toute façon on parle bien du cout de lancement, le développement de la mission en elle même (et l'exploitation) représente la grande majorité du cout pour une mission martienne.
Et pas que martienne d'ailleurs, quand on prend l'exemple un peu facile de James Webb qui a couté 10 milliards et à la fin de son exploitation ça grimpera sans doute encore plus, pourtant le lancement a du couter qu'une minuscule fraction du budget total (80 million il me semble pour une Ariane 5 ?)

C'est parfaitement exact.
Toutefois, n'y aurait-il pas une sorte de "cercle vicieux de la charge utile"?

Je m'explique: le coût de mise en orbite du moindre kilo est cher. Donc, il est nécessaire d'optimiser ce kilo pour obtenir un maximum de rendement de la charge lancée. Donc une explosion des coûts de développement pour miniaturiser, fiabiliser, peaufiner, etc... Et donc in fine une explosion du coût de développement de la charge utile.

Mais si le coût de ce kilo mis en orbite devient bon marché, est-il désormais nécessaire d'aller aussi loin dans l'optimisation de ce kilo? Ne peut-on dès lors, pour des performances similaires, lancer quelque chose de beaucoup plus lourd, moins high-tech, en sommes bien moins cher à développer même si c'est beaucoup plus lourd?

Le cercle vicieux deviendrait alors un cercle vertueux.

Bien évidemment, ce n'est qu'une simple hypothèse, en aucun cas une affirmation.

Je souscris totalement, l'augmentation de la masse des CU va motiver la création de fusées plus grosses ce qui va entrainer une augmentation des capacités d'emport. Cela va réduire les coûts de satellisation etc. Mais jusqu'à la prochaine limite! Qui sait ce qu'elle sera ? Les prix des carburants ? Les prix de l'inox ou du carbone ? Le prix des tuiles ? Le prix des composants électroniques ? Les prix des panneaux solaires ? etc...

Choros a écrit:
Elliac a écrit:De toute façon on parle bien du cout de lancement, le développement de la mission en elle même (et l'exploitation) représente la grande majorité du cout pour une mission martienne.
Et pas que martienne d'ailleurs, quand on prend l'exemple un peu facile de James Webb qui a couté 10 milliards et à la fin de son exploitation ça grimpera sans doute encore plus, pourtant le lancement a du couter qu'une minuscule fraction du budget total (80 million il me semble pour une Ariane 5 ?)
C'est parfaitement exact.
Toutefois, n'y aurait-il pas une sorte de "cercle vicieux de la charge utile"?

Je m'explique: le coût de mise en orbite du moindre kilo est cher. Donc, il est nécessaire d'optimiser ce kilo pour obtenir un maximum de rendement de la charge lancée. Donc une explosion des coûts de développement pour miniaturiser, fiabiliser, peaufiner, etc... Et donc in fine une explosion du coût de développement de la charge utile.

Mais si le coût de ce kilo mis en orbite devient bon marché, est-il désormais nécessaire d'aller aussi loin dans l'optimisation de ce kilo? Ne peut-on dès lors, pour des performances similaires, lancer quelque chose de beaucoup plus lourd, moins high-tech, en sommes bien moins cher à développer même si c'est beaucoup plus lourd?

Le cercle vicieux deviendrait alors un cercle vertueux.

Bien évidemment, ce n'est qu'une simple hypothèse, en aucun cas une affirmation.

Ca tient la route, et on a la meme evolution dans le monde de l'informatique...
Precedemment le cout du moindre Ko etait important, donc le developpement se faisait de maniere a economiser la memoire. Actuellement la memoire disponible est enorme, et l'economie a ete transferee aux compilateurs, qui font un travail d'optimisation important mais du coup l'humain a moins d'effort a faire (langage de haut niveau vs assembleur).
Idem concernant internet, une faible bande passante amenait un besoin de minimisation/optimisation des pages de sites. L'arrivee du haut debit entraine des pages de qqs Mo (qui contiennent largement plus de fonctionnalités par contre).

Ce n'est pas tout à fait up-to-date parce que depuis le 14, les choses ont évoluées mais bon...

Point de situation des Starship & Superheavy - Page 8 Captur37

Bon, cela bouge gentillement !

Ha, super, cela évolue, lentement mais certainement FB_ok

Booster 7.1 et EDome font leur apparition dans ce "récapitulatif" des équipements .

ces modèles "à visée technique" subissent-ils toujours des essais de pression ? de remplissage cryogénique ?

B7.1 à été testé sous pression la semaine dernière avec le "can crusher" ou "l'écraseur à canettes".

https://twitter.com/DeffGeff/status/1541940533697957891?t=0EFE8PvqvuyGomwNhswNkQ&s=19

Le EDOME, n'a pas encore été testé. Pour rappel il doit permettre de certifier ou non un nouveau type de domes plus plats.

Dernière video de Tim, encore une fois pleine d'info !!!

Un booster 8 et bientôt un 9. Il va falloir une aire stockage pour spacex !

Point de situation des Starship & Superheavy - Page 8 Captur41

Il me tarde d'en voir un complet monter au ciel ! FB_v

**rodi** Messages : 72 Inscrit le : 18/04/2021 Age : 39 Localisation : antibes

Salut quelles sont les évolutions sur les prochains boosters et ship par rapport au b7 et sn24.merci

Tinkar a écrit:Un booster 8 et bientôt un 9. Il va falloir une aire stockage pour spacex !

Faut-il comprendre que 20 des 33 Raptors du booster 7 dont un seul central ont bien démarré ?

rodi a écrit:Salut quelles sont les évolutions sur les prochains boosters et ship par rapport au b7 et sn24.merci

Rien de très visible, pour les boosteurs, c'est du travail sur la plomberie pour qu'elle suive plus facilement les gros écarts de température et la distribution des ergols lors du retour, c'est pareil pour le S 25 et les suivants. Il a été question d'une modification du nombre des gridfins mais pas encore sur les modèles en constructions . Au passage une canalisation de pressurisation a été modifiée sur le S24.

Il n'était pas question à un moment d'allonger le Starship ?

ndiver a écrit:Il n'était pas question à un moment d'allonger le Starship ?

Oui, pour la version "ravitailleur" dans un premier temps, en fait, il semble que plusieurs versions sont à l'étude. Musk a évoqué un télescope à plusieurs reprises,les cargos, le moon lander, les versions martiennes dont une usine de carburant, sans que l'on sache si ce sera un Starship dédié ou un cargo qui pose l'usine.

Si j'étais mauvaise langue, je dirais que SpaceX a probablement amélioré la façon de déconstruire le prototype pour le mettre à la poubelle plus rapidement sans qu'il vole, mais ça ne me fait même plus rire, il y a tellement longtemps maintenant qu'on n'a plus rien vu décoller de Boca Chica que c'en est déprimant...

Quelques nouvelles :

Point de situation des Starship & Superheavy - Page 8 Captur54

Bon, si on marie S24 avec B-7 ou pourrait envisager un départ sous peu puisque les deux entités semblent prêtes ? FB_reflechi

Tinkar a écrit:Quelques nouvelles :

Bonjour.
Une petite question :
Que signifie la petite spirale bleue : spin prime ?

Craps a écrit:
Bonjour.
Une petite question :
Que signifie la petite spirale bleue : spin prime ?

C'est le démarrage des turbopompes sans allumage.

Dim 15 Mai 2022 - 11:41

Dim 15 Mai 2022 - 11:56

Dim 15 Mai 2022 - 15:21

Dim 15 Mai 2022 - 18:54

Dim 15 Mai 2022 - 20:30

Lun 16 Mai 2022 - 8:54

Lun 16 Mai 2022 - 8:56

Mer 18 Mai 2022 - 10:56

Ven 20 Mai 2022 - 8:20

Sam 2 Juil 2022 - 18:17

Dim 3 Juil 2022 - 7:30

Dim 3 Juil 2022 - 12:37

Dim 3 Juil 2022 - 12:52

Sam 9 Juil 2022 - 17:13

Sam 23 Juil 2022 - 17:46

Dim 24 Juil 2022 - 9:05

Dim 24 Juil 2022 - 14:27

Dim 24 Juil 2022 - 17:24

Dim 24 Juil 2022 - 17:36

Dim 24 Juil 2022 - 17:58

Dim 24 Juil 2022 - 22:06

Dim 24 Juil 2022 - 23:00

Mer 31 Aoû 2022 - 0:21

Mer 31 Aoû 2022 - 8:42

Mer 31 Aoû 2022 - 10:27

Mer 31 Aoû 2022 - 10:48